|
Горячие финские парни есть? Вопрос про роды в Финляндии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вчера жена смотрела, сколько стоят роды в России и в других странах. В основном везде дороже, чем в России, но в Финляндии как будто коммунизм наступил. Цены от 1000 до 7000 евро. Причем то, что там будет за эти деньги, в Москве местами ни за какие деньги не купишь... Вот и вопрос возник: такая халява - это же неспроста? Или там действительно халява? Из России насколько сложно приехать рожать в Финляндию? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2011, 13:09 |
|
Горячие финские парни есть? Вопрос про роды в Финляндии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rockclimber, не рекомендую обращаться в западные больницы с точки зрения квалификации врачей, квалификация в большинстве больниц намного хуже российских, а вот комфорт действительно значительно лучше. Делайте выводы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2011, 13:28 |
|
Горячие финские парни есть? Вопрос про роды в Финляндии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Особенно избегайте больниц, которые помечены префиксом "университетские", там вообще овощи. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2011, 13:30 |
|
Горячие финские парни есть? Вопрос про роды в Финляндии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
n_string, Блин, ну всё-то он знает! На западе, с которым знакома я, университетские клиники, лучше всего оборудованы, и держат самых лучших, обучающих врачей. Все чудеса медицины про которые мы слышим, как правило происходят в университетских клиниках. У моего знакомого - жена финка. Живут в Москве постоянно, весьма состоятельные люди, даже по Московским меркам. Так вот, детей они рожают в Финляндии, потому-как ни один, самый забубенный род дом Москвы с обычной финской бильничкой и рядом не стоит. Деньги - не существенны. Можно-ли это провернуть людям без гражданства - не знаю. По-моему они там очень строги с гражданством, а рождённый не территории страны, имеет право на гражданство, хотя тут могут быть и ньюансы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2011, 18:20 |
|
Горячие финские парни есть? Вопрос про роды в Финляндии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
n_string с точки зрения квалификации врачей, квалификация в большинстве больниц намного хуже российских мои знакомые врачи, работавшие и там и тут, говорят обратное n_string Особенно избегайте больниц, которые помечены префиксом "университетские", там вообще овощи. Можете про свой кругозор слов сказать, чтоб понять откуда у вас информация? (какая страна?) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2011, 18:23 |
|
Горячие финские парни есть? Вопрос про роды в Финляндии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай n_string, Блин, ну всё-то он знает! ... Россейские кстати бывают тоже очень разные - есть вполне достойно оборудовнанные. Что касется персонала - то тут существнная разница. Персонал в России достаточно квалифицированный и не обремен всякими легальными препонами. Поэтому в критичских ситуациях вероятность принятия верного решения больше. Но персонал грубее, однако - вас обматерят - не моргнуть. Работа у них така, тяжелая. В мериканских клиниках всяких обезболивающих понапихать больше пытаются, да и на кесарево чаще идут. Что лучше - что хуже, каждый для себя выбирает ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2011, 18:30 |
|
Горячие финские парни есть? Вопрос про роды в Финляндии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Ай n_string, Блин, ну всё-то он знает! ... Россейские кстати бывают тоже очень разные - есть вполне достойно оборудовнанные. Что касется персонала - то тут существнная разница. Персонал в России достаточно квалифицированный и не обремен всякими легальными препонами. Поэтому в критичских ситуациях вероятность принятия верного решения больше. Но персонал грубее, однако - вас обматерят - не моргнуть. Работа у них така, тяжелая. В мериканских клиниках всяких обезболивающих понапихать больше пытаются, да и на кесарево чаще идут. Что лучше - что хуже, каждый для себя выбирает ... В американской клинике тебе предлагают выбор, не хочешь - не берёш. Плюс у тебя есть возможность заранее поговорить с врачём и узнать какой философии он придерживается. Какого врача выбрали, что заранее обговорили - то и будет, за исключением внештатных ситуаций, конечно. Можно дома рожать, можно вообще без врача, только с повитухой, можно повитуху в госпиталь пригласить... Я лично рожала и тут и там, говрю не из чужого опыта. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2011, 19:08 |
|
Горячие финские парни есть? Вопрос про роды в Финляндии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай andrushok пропущено... Не знаю про финские и проча европейские родильны дома, могу только сравнивать россейские и мериканские. Россейские кстати бывают тоже очень разные - есть вполне достойно оборудовнанные. Что касется персонала - то тут существнная разница. Персонал в России достаточно квалифицированный и не обремен всякими легальными препонами. Поэтому в критичских ситуациях вероятность принятия верного решения больше. Но персонал грубее, однако - вас обматерят - не моргнуть. Работа у них така, тяжелая. В мериканских клиниках всяких обезболивающих понапихать больше пытаются, да и на кесарево чаще идут. Что лучше - что хуже, каждый для себя выбирает ... В американской клинике тебе предлагают выбор, не хочешь - не берёш. Плюс у тебя есть возможность заранее поговорить с врачём и узнать какой философии он придерживается. Какого врача выбрали, что заранее обговорили - то и будет, за исключением внештатных ситуаций, конечно. Можно дома рожать, можно вообще без врача, только с повитухой, можно повитуху в госпиталь пригласить... Я лично рожала и тут и там, говрю не из чужого опыта. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2011, 19:13 |
|
Горячие финские парни есть? Вопрос про роды в Финляндии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rockclimber Вчера жена смотрела, сколько стоят роды в России и в других странах. В основном везде дороже, чем в России, но в Финляндии как будто коммунизм наступил. Цены от 1000 до 7000 евро. Причем то, что там будет за эти деньги, в Москве местами ни за какие деньги не купишь... Вот и вопрос возник: такая халява - это же неспроста? Или там действительно халява? Из России насколько сложно приехать рожать в Финляндию? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2011, 19:17 |
|
Горячие финские парни есть? Вопрос про роды в Финляндии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Ай пропущено... ты опять валиш с больной головы на здоровую. В американской клинике тебе предлагают выбор, не хочешь - не берёш. Плюс у тебя есть возможность заранее поговорить с врачём и узнать какой философии он придерживается. Какого врача выбрали, что заранее обговорили - то и будет, за исключением внештатных ситуаций, конечно. Можно дома рожать, можно вообще без врача, только с повитухой, можно повитуху в госпиталь пригласить... Я лично рожала и тут и там, говрю не из чужого опыта. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2011, 19:30 |
|
Горячие финские парни есть? Вопрос про роды в Финляндии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай n_string, Блин, ну всё-то он знает! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2011, 19:31 |
|
Горячие финские парни есть? Вопрос про роды в Финляндии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
n_string Ай n_string, Блин, ну всё-то он знает! Гуглите: http://www.google.com/search?q=johns hopkins hospital ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2011, 19:39 |
|
Горячие финские парни есть? Вопрос про роды в Финляндии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
n_string Ай n_string, Блин, ну всё-то он знает! На вот, почитай про обшарпанные стены и лучшие врачебные практики... http://dorinem.livejournal.com/93962.html?page=6&cut_expand=1#cutid1 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2011, 19:45 |
|
Горячие финские парни есть? Вопрос про роды в Финляндии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
n_string Ай n_string, Блин, ну всё-то он знает! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2011, 20:10 |
|
Горячие финские парни есть? Вопрос про роды в Финляндии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ОК. Не было под рукой русской клавы. Теперь подробней. 1. Разница между российскими и европейскими врачами заключается, прежде всего, в том, что западный врач не ориентирован на результат, он просто делает свою работу в команде других врачей. Если при этом ему требуется отрезать пациенту ногу, он не будет мучиться поиском альтернативного решения. Жизнь инвалидов в западном обществе можно назвать счастливым билетом, поэтому у врача на этот счет никаких угрызений совести. Кроме того, западный врач действует в социально равноправном коллективе, в отличие от российского врача, который всегда является участником иерархической социальной группы, если не ведущим специалистом. Отсюда мы имеем сильнейшие группы хирургов в российских больницах, способные формироваться из врачей различных направлений из разных больниц например и эффективно действовать в такой временной группе. Все это положительные стороны тоталитарного государства. Мы также знаем немало случаев, когда российские больницы воспитывали специалистов мирового уровня в стенах больниц средней руки. 2. Университетские клиники за рубежом действительно оборудованы и финансируются лучше обычных больниц. Обычно такие клиники поражают воображение компьютерными кроватями, автономными регистраторами состояния пациента и объемом современного оборудования в палатах. Это действительно так, но в этом и есть вся горькая ирония. Обычно в таких больницах нет лечащих врачей, но существует аналитическая группа из ведущих медиков, которая находится в аналитическом центре при больнице и дистанционно ведет лечение. Основную массу врачей составляют студенты последних курсов, которые постоянно отправляют и принимают данные о пациенте. Если вы хотите задать какой-то вопрос, вам некому ответить, просто потому что у вас нет персонального лечащего врача, каждый день все назначения делает новый врач из аналитического центра с 8 до 5. Все остальные решения принимает тот самый студент, читай вахтер. Да, в таких больницах проводятся уникальные операции, о которых мы потом читаем в газетах, но чтобы вам повезло надо быть самому уникальным больным. Попасть на операцию к светилу науки за рубежом почти невозможно и совершенно бессмысленно, когда в РФ это обычный рядовой случай, а самое главное продуктивный момент. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2011, 20:25 |
|
Горячие финские парни есть? Вопрос про роды в Финляндии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Теперь об обычных больницах. Возраст больницы имеет критическое значение, каждая больница накапливает успешный опыт в течение очень длительного времени. В таких больницах вы не увидите анализатор крови в каждой палате, он там просто не нужен, потому что все под контролем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2011, 20:30 |
|
Горячие финские парни есть? Вопрос про роды в Финляндии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
n_string западный врач не ориентирован на результат ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2011, 20:56 |
|
Горячие финские парни есть? Вопрос про роды в Финляндии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
n_string ОК. Не было под рукой русской клавы. Теперь подробней. 1. Разница между российскими и европейскими врачами заключается, прежде всего, в том, что западный врач не ориентирован на результат, он просто делает свою работу в команде других врачей. Если при этом ему требуется отрезать пациенту ногу, он не будет мучиться поиском альтернативного решения. Жизнь инвалидов в западном обществе можно назвать счастливым билетом, поэтому у врача на этот счет никаких угрызений совести. Кроме того, западный врач действует в социально равноправном коллективе, в отличие от российского врача, который всегда является участником иерархической социальной группы, если не ведущим специалистом. Отсюда мы имеем сильнейшие группы хирургов в российских больницах, способные формироваться из врачей различных направлений из разных больниц например и эффективно действовать в такой временной группе. Все это положительные стороны тоталитарного государства. Мы также знаем немало случаев, когда российские больницы воспитывали специалистов мирового уровня в стенах больниц средней руки. 2. Университетские клиники за рубежом действительно оборудованы и финансируются лучше обычных больниц. Обычно такие клиники поражают воображение компьютерными кроватями, автономными регистраторами состояния пациента и объемом современного оборудования в палатах. Это действительно так, но в этом и есть вся горькая ирония. Обычно в таких больницах нет лечащих врачей, но существует аналитическая группа из ведущих медиков, которая находится в аналитическом центре при больнице и дистанционно ведет лечение. Основную массу врачей составляют студенты последних курсов, которые постоянно отправляют и принимают данные о пациенте. Если вы хотите задать какой-то вопрос, вам некому ответить, просто потому что у вас нет персонального лечащего врача, каждый день все назначения делает новый врач из аналитического центра с 8 до 5. Все остальные решения принимает тот самый студент, читай вахтер. Да, в таких больницах проводятся уникальные операции, о которых мы потом читаем в газетах, но чтобы вам повезло надо быть самому уникальным больным. Попасть на операцию к светилу науки за рубежом почти невозможно и совершенно бессмысленно, когда в РФ это обычный рядовой случай, а самое главное продуктивный момент. Назвать жизнь инвалида, в каком угодно обществе счастливым билетом, может извините только инвалид на голову. Врач нигде и никогда не принимает такое решение легко, более того, если на западе не приняты все возмоьные меры меры по спасению ноги, то такой врач попадает под суд и лишается лицензии очень быстро, в России такой расклад событий невозможен, хамство оно не только в словах, неуважение к пациенту словом не ограничивается и если с человеком нечего чикаться, то отчикать ему ногу - нафиг, никаких моральных угрызений не вызовет. И напоследок, эти врачи-светила, потому и могу делать уникальные операции, что каждый день или несколько раз в неделю делают операции поскромнее и без оповещения публики. Попасть к ним на стол может кто угодно, с обычным случаем придётся немного подождать, в смертельном - всё решается довольно быстро. Мне трудно оценить ваш опыт, но по приведённым вами фактам, можно сказать, что вопросом вы не владеете, уж не обессудьте. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2011, 20:57 |
|
Горячие финские парни есть? Вопрос про роды в Финляндии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
n_string ОК. Не было под рукой русской клавы. Теперь подробней. 1. Разница между российскими и европейскими врачами заключается, прежде всего, в том, что западный врач не ориентирован на результат, он просто делает свою работу в команде других врачей. Если при этом ему требуется отрезать пациенту ногу, он не будет мучиться поиском альтернативного решения. Жизнь инвалидов в западном обществе можно назвать счастливым билетом, поэтому у врача на этот счет никаких угрызений совести. Кроме того, западный врач действует в социально равноправном коллективе, в отличие от российского врача, который всегда является участником иерархической социальной группы, если не ведущим специалистом. Отсюда мы имеем сильнейшие группы хирургов в российских больницах, способные формироваться из врачей различных направлений из разных больниц например и эффективно действовать в такой временной группе. Все это положительные стороны тоталитарного государства. Мы также знаем немало случаев, когда российские больницы воспитывали специалистов мирового уровня в стенах больниц средней руки. 2. Университетские клиники за рубежом действительно оборудованы и финансируются лучше обычных больниц. Обычно такие клиники поражают воображение компьютерными кроватями, автономными регистраторами состояния пациента и объемом современного оборудования в палатах. Это действительно так, но в этом и есть вся горькая ирония. Обычно в таких больницах нет лечащих врачей, но существует аналитическая группа из ведущих медиков, которая находится в аналитическом центре при больнице и дистанционно ведет лечение. Основную массу врачей составляют студенты последних курсов, которые постоянно отправляют и принимают данные о пациенте. Если вы хотите задать какой-то вопрос, вам некому ответить, просто потому что у вас нет персонального лечащего врача, каждый день все назначения делает новый врач из аналитического центра с 8 до 5. Все остальные решения принимает тот самый студент, читай вахтер. Да, в таких больницах проводятся уникальные операции, о которых мы потом читаем в газетах, но чтобы вам повезло надо быть самому уникальным больным. Попасть на операцию к светилу науки за рубежом почти невозможно и совершенно бессмысленно, когда в РФ это обычный рядовой случай, а самое главное продуктивный момент. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2011, 20:59 |
|
Горячие финские парни есть? Вопрос про роды в Финляндии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай Мне трудно оценить ваш опыт, но по приведённым вами фактам, можно сказать, что вопросом вы не владеете, уж не обессудьте. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2011, 21:01 |
|
Горячие финские парни есть? Вопрос про роды в Финляндии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rockclimber Вчера жена смотрела, сколько стоят роды в России и в других странах. .. p.s. Если Вас интересует - в личку. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2011, 21:02 |
|
Горячие финские парни есть? Вопрос про роды в Финляндии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
n_string Теперь об обычных больницах. Возраст больницы имеет критическое значение, каждая больница накапливает успешный опыт в течение очень длительного времени. В таких больницах вы не увидите анализатор крови в каждой палате, он там просто не нужен, потому что все под контролем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2011, 21:03 |
|
Горячие финские парни есть? Вопрос про роды в Финляндии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
n_string ОК. Не было под рукой русской клавы. Теперь подробней. 1. Разница между российскими и европейскими врачами заключается, прежде всего, в том, что западный врач не ориентирован на результат, он просто делает свою работу в команде других врачей. Если при этом ему требуется отрезать пациенту ногу, он не будет мучиться поиском альтернативного решения. Жизнь инвалидов в западном обществе можно назвать счастливым билетом, поэтому у врача на этот счет никаких угрызений совести. Кроме того, западный врач действует в социально равноправном коллективе, в отличие от российского врача, который всегда является участником иерархической социальной группы, если не ведущим специалистом. Отсюда мы имеем сильнейшие группы хирургов в российских больницах, способные формироваться из врачей различных направлений из разных больниц например и эффективно действовать в такой временной группе. Все это положительные стороны тоталитарного государства. Мы также знаем немало случаев, когда российские больницы воспитывали специалистов мирового уровня в стенах больниц средней руки. ... Попасть на операцию к светилу науки за рубежом почти невозможно и совершенно бессмысленно, когда в РФ это обычный рядовой случай, а самое главное продуктивный момент. Жена сотрудника из субподрядчика - рожала этим летом в Мск в обычном роддоме. Р-т - стафилококк :( По продолжительности жизни РФ далеко за гранью развитых стран. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2011, 21:14 |
|
Горячие финские парни есть? Вопрос про роды в Финляндии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай andrushok пропущено... Айка - ну чего я тут конкретно свалил с больной головы на здоровую? Ты пока только повторила что я сказал - только расставила свои акценты ... Пессимист: не стоит, не стоит! Оптимист: зато как висит! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2011, 21:23 |
|
Горячие финские парни есть? Вопрос про роды в Финляндии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Ай Мне трудно оценить ваш опыт, но по приведённым вами фактам, можно сказать, что вопросом вы не владеете, уж не обессудьте. Но с вами, добропорядочные и лояльные до одурения граждане таки не согласен. Товарисч конечно обрисовал очень красивую картинку, но она верна, однако. Однако с оговоркой - если представить россейскую медицину в виде полосы от самой хорошей до самой плохой - эта картинка аккурат укладывается на один конец. На другой конец укладывается кады пациенты просто загибаются от обычной простуды за неимением элементарного ухода. Так почил любимый мной Варлаам Шаламов. Прошел сталинские лагеря и умер всеми брошенный под открытым окном в коридоре. Хотя, был не простым дядей васей - таки член союза писателей и вполне обласканый коммуняками. В америках есть тоже полоса - но она гораздо уже. Уникальную операцию могут в России сделать и задрипаной больнице почти без оборудования - левшей там не переведеться. В америках обычные госпиталя на такое не способны. Бывают и америках случаи кады пациенты загибаются в регистратуре - но это уже вопиющие случаи и они все же (слава Богу) достаточно редки. Вобщем - больше среднятины. А по сему - будтье здоровы, однако. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2011, 21:41 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=7&msg=11596218&tid=895061]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
77ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
61ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 15ms |
total: | 196ms |
0 / 0 |