Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Бизнес в штатах / 25 сообщений из 53, страница 1 из 3
25.04.2011, 20:34
    #10564745
Великий_Комбинатор
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизнес в штатах
Коллеги, приветствую!

Давно и с удовольствием читаю сей форум и знаю, что здесь достаточно много соотечественников проживающих за океаном, не сочтите за труд ответить на несколько вопросов, буду очень признателен.

У нас, небольшой команды разработчиков, появилось два крупных по нашим меркам заказчика из штатов. Ради этого даже рабочий график пришлось чуть сдвинуть, что бы заказчику, в силу различия часовых поясов, было удобнее с нами работать. Есть мысль переориентироваться на работу только со штатами, так как там и проектов, на которые мы принципе хотя бы чисто теоретически можем рассчитывать больше и оплата хлебосольнее. Если не вдаваться в подробности то мы допиливаем под клиента и аутсорим некторы специфичексие, но опенсорсные приложения. Я бы даже сказал не столько допиливаем сколько аутсорим софт и IT инфраструктуру, на которую этот софт завязан, следим что бы все работало как надо в режиме 24x7.
Хотелось бы понять, насколько IT компании средней руки в штатах, готовы отдавать на удаленный аутсорсинг определенные, не сильно критичные в их бизнесе вещи? В России напрмер, это делать очень бояться - лучше нанять сотрудника/двух/трех, платить раза в два больше чем тоже самое отдав на аутсорс, сотрудники эти 70% времени будет просиживать штаны, но зато вот ОНИ! Под рукой и под контролем!! Сидят на своем рабочем месте и работу работают!!:)
Короче говоря, как мне кажется, Российский рынок еще не совсем до этого дорос
Является ли такого вида аутсорс нормальной практикой в Штатах? Есть ли смысл регистрировать специально под это дело компанию в США? Будет ли это плюсом при поиске клиента? Возможно есть какие-то нюансы экономические/правовые/налоговые, которые делают сотрудничество американской компании с американской выгоднее, нежели американской с иностранной? В России, например, официально и в белую работать с иностранным партнером это огромнейший геморрой, быть может в штатах что-то подобное? Или им побарабану кому и как платить, главное что бы цена/качество были приемлемы?

Спасибо!=)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2011, 22:17
    #10564911
andrushok
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизнес в штатах
Великий_Комбинатор,

В свое время (район 2005-2007 годов) мерикосы аутсорсили все и вся. Я работал в конторе, которая занималась network security и у них просто не было народу чтобы написать вебморду. В одной конторе заказали дизайн. В другой - исполнение. Если нужно было что-то установить не по профилю (лицензионный сервер к примеру) - тоже заказывали на стороне. Хотя и своих спецов хватало. Просто не хотели их отвлекать от текущих задач. Самый смех был, когда наняли по контракту некого админа (все программисты были в этой конторке неплохими админами) который мог только пальцы растопыривать и не знал элементарных весчей. Месяца через 3 его таки выперли. Вобщем тогда деньги не считали - и это даже было наверно круто что-нить зааутсорсить. Щас эта контора еще жива - но без меня. Я работаю на правительство и тут подход совсем другой - не то что бы аутсорс - framework сами для себя пишем. Работает принцип - только свое, хорошо что хоть компиляторы писать не заставляють ...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2011, 22:42
    #10564977
Великий_Комбинатор
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизнес в штатах
andrushok: А на аутсорс отдавали компания резидентам или было побарабану? Сия тенденция в коммерческих структурах сохранилась?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2011, 23:59
    #10565141
andrushok
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизнес в штатах
Великий_Комбинатор,

Все с кем я работал - были резиденты. Но я не думаю, что когда их искали, это был критерий. Искали типа - кто знает, кто может - по знакомым. Так что связи важнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.04.2011, 00:10
    #10565149
Naroto
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизнес в штатах
Великий_Комбинатор,

Naroto много видело разных оутсорсеев. Во всех странах и континентах. немножечко рассказало чуть чуть попозжее, щас занятое... Расставьтe епожалуйста Ваши вопросы Коллега по мере важности - NAROTO посторало ответило
...
Рейтинг: 0 / 0
26.04.2011, 18:08
    #10570237
Naroto
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизнес в штатах
автор 
Хотелось бы понять, насколько IT компании средней руки в штатах, готовы отдавать на удаленный аутсорсинг определенные, не сильно критичные в их бизнесе вещи?
Смотря что за компания и чем занимается. Есть ли в компании толковый Ай Ти менеджер и понимает ли он все прелести и недостатки оутсорсинга. Кстати Вам, Коллега, вопрос - Вы бы сами делали оутсорсинг своего продукта во Вьетнаме например?
автор 
В России напрмер, это делать очень бояться - лучше нанять сотрудника/двух/трех, платить раза в два больше чем тоже самое отдав на аутсорс, сотрудники эти 70% времени будет просиживать штаны, но зато вот ОНИ! Под рукой и под контролем!! Сидят на своем рабочем месте и работу работают!!:)
Личное мнение Naroto - оутсорс в чистом виде себя давно изжил. Современное видение - это интеграция различных видов деятельности. И если Россейские руководители это поняли - Респект от Naroto. Купили себе компанию которая делает то что делает оутсорс(читаем - людей которые понимают что делают), ситегрировали под свои нужды и все дела :)
автор 
Короче говоря, как мне кажется, Российский рынок еще не совсем до этого дорос
Smile :)
автор 
Является ли такого вида аутсорс нормальной практикой в Штатах?
Смотря какого вида Ваша деятельность
автор 
Есть ли смысл регистрировать специально под это дело компанию в США?
Если продукт хорош - имеет - проще будет продать себя и свои услуги
автор 
Будет ли это плюсом при поиске клиента?
Если продукт хорош - Будет - проще будет продать себя и свои услуги
автор 
Возможно есть какие-то нюансы экономические/правовые/налоговые, которые делают сотрудничество американской компании с американской выгоднее, нежели американской с иностранной?
Конечно есть. И немалые. Но Вам придется открывать здесь рабочие места, а как кажется Naroto Вы к этому еще пока не готовы.
автор 
В России, например, официально и в белую работать с иностранным партнером это огромнейший геморрой, быть может в штатах что-то подобное?
Да нет - все очень просто если правильный управленческий персонал. Без него - замучаетесь, Naroto гарантировало.
автор 
Или им побарабану кому и как платить, главное что бы цена/качество были приемлемы?
Опять улыбнуло :)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.04.2011, 19:09
    #10570478
Фёдоров
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизнес в штатах
Naroto 
оутсорс в чистом виде себя давно изжил.
Это что? Как он выглядит в грязном виде?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.04.2011, 19:26
    #10570523
andrushok
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизнес в штатах
Фёдоров 
Naroto 
оутсорс в чистом виде себя давно изжил.
Это что? Как он выглядит в грязном виде?
Очень просто - те надоело стирать свое белье, ты и нанял себе домработницу для этого.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.04.2011, 19:42
    #10570567
Naroto
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизнес в штатах
andrushok 
Фёдоров 
пропущено...Это что? Как он выглядит в грязном виде?
Очень просто - те надоело стирать свое белье, ты и нанял себе домработницу для этого.
Бабулька домработницца - Этта как раз интеграционный подход. А оутсорс - в чистом виде - это Зууутc дот ком Набрал на интернете желающего постирать твоё бельё , кто то там отозвался ты куда то послал, тебе привезли обратно кто то - смотришь совсем не твоё... А соседское.. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
26.04.2011, 21:27
    #10570796
Великий_Комбинатор
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизнес в штатах
Спасибо всем ответившим! :)
автор 
Смотря что за компания и чем занимается. Есть ли в компании толковый Ай Ти менеджер и понимает ли он все прелести и недостатки оутсорсинга. Кстати Вам, Коллега, вопрос - Вы бы сами делали оутсорсинг своего продукта во Вьетнаме например?
Не бизнес критикал отдал бы, не во вьетнам, конечно, но индусам бы без проблем
автор 
Личное мнение Naroto - оутсорс в чистом виде себя давно изжил. Современное видение - это интеграция различных видов деятельности. И если Россейские руководители это поняли - Респект от Naroto. Купили себе компанию которая делает то что делает оутсорс(читаем - людей которые понимают что делают), ситегрировали под свои нужды и все дела :)
Ну такое может себе позволить только довольно богатая компания, основная цель аутсорсинга - сэкономить.
Сразу приведу пример из Российской реальности и той отрасли, в которой мы крутимся - МТС, один из крупнейших операторов связи на постоветском пространстве отдает на аутсорс все и вся, Билайн идет в том же направлении, Синтерра, поглощенная мегафоном, так же стремилась сдать все на аутсор, вобщем примеры есть. Данные компании имеют цель оставить при себе лишь маркетинг и продажи, то есть то, за счет чего можно биться на рынке. Техническая же сторона их бизнеса это по сути рутина, прошли те времена когда нужны были головастые спецы и умные инженеры, сейчас все более-менее стандартизировано, шаблонно, все технические решения и архитектуры вылизаны, интеграторы натасканы. Были бы бабки (при том не самые большие:)). Но понятное дело, что бы залезть в такие контракты нужно иметь хороший вес на рынке. Вообщем, как мне кажется, тенденция есть, но есть и проблемы - например ужасающе малое кол-во SMB, как итог для SMB интегратора/аутсорсера нет SMB клиентов :)
автор 
Смотря какого вида Ваша деятельность
Допиливание и эксплуатация не сильно бизнес критикал софта
автор 
Конечно есть. И немалые. Но Вам придется открывать здесь рабочие места, а как кажется Naroto Вы к этому еще пока не готовы.
А какие ньюансы, хотя бы в общих чертах?
И создавать рабочие места разве обязательно? Зарегистрировал компанию и вперед, она (компания это) будет лишь буффером денег между компанией заказчиком и нами.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.04.2011, 21:35
    #10570825
SandalTree
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизнес в штатах
Великий_Комбинатор 
прошли те времена когда нужны были головастые спецы и умные инженеры
Что-то меня насторожило.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.04.2011, 22:09
    #10570934
Великий_Комбинатор
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизнес в штатах
SandalTree 
Великий_Комбинатор 
прошли те времена когда нужны были головастые спецы и умные инженеры
Что-то меня насторожило.
Ну я имел ввиду только операторов связи :)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.04.2011, 00:01
    #10571396
iv_an_ru
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизнес в штатах
Великий_Комбинатор 
Возможно есть какие-то нюансы экономические/правовые/налоговые, которые делают сотрудничество американской компании с американской выгоднее, нежели американской с иностранной?
Если вы "обычные" коммерсанты, тогда все равно. Вот если бы пытались выступать индустриальными партнёрами по академическим грантам, то разница была бы --- там запросто могут оговаривать, может ли контора быть иностранной, какая доля персонала должна быть в Штатах, и какие именно специалисты должны быть в Штатах. В грантах EU такие же заморочки, в грантах NATO ещё более замысловато бывает, но опять же для обычной коммерции это все равно.

У нас офисы в Штатах и в Лондоне только для удобства продаж и on-site техподдержки, а все разработчики сидят где попало. При этом у нас достаточно много людей сидит в странах EU, чтобы мы могли выступать индустриальными партнёрами по академическим грантам EU.

Постоянные человек-другой в Штатах позволят вам с меньшими затратами бегать по потенциальным клиентам с презентациями, но з/п разработчиков там неразумно высоки, с разработкой и техподдержкой дальше Европы на запад двигаться напрочь не надо. Лучше уж доплачивать за ночные смены в России.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.04.2011, 00:08
    #10571421
Выбегалло
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизнес в штатах
Naroto 
Великий_Комбинатор,

Naroto много видело разных оутсорсеев. Во всех странах и континентах.
все-то он видел, везде-то он побывал...
...
Рейтинг: 0 / 0
27.04.2011, 01:42
    #10571587
Великий_Комбинатор
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизнес в штатах
iv_an_ru,

Да-да, обычная коммерция. Только я теперь запутался, играет ли роль место регистрации компании подрядчика? Проще ли американцам работать с компанией резидентом? Может по налогам там выигрывают как-то или еще какого геморроя лишаются?
Я конечно понимаю, что такие замечательные вещи как, например, паспорт сделки это чисто Российское изобретение, но все равно может какие-нить нюансы есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.04.2011, 01:56
    #10571598
iv_an_ru
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизнес в штатах
Великий_Комбинатор 
iv_an_ru,

Да-да, обычная коммерция. Только я теперь запутался, играет ли роль место регистрации компании подрядчика?
Считайте, что нет, тем более что вы поставляете услуги, а не покупаете "подозрительные" товары. Будут мелкие заморочки, вроде отсутствия у российских банков IBAN (SWIFT --- наше всё) или невозможности хорошо подписать PGP-ключ, но это всё мелочи, без которых можно жить.
Вот паспорт сделки --- это да. Ради устранения такой беды стоит и сделать юрлицо где-то "снаружи", но вовсе не обязательно в Штатах. Хорошо ещё, если в банке юротдел хороший и там бесплатно и внимательно читают проекты договоров --- будут они работать по такой сделке или нет. Мне Новосибирсквнешторгбанк так нервы однажды сохранил. Хуже, если банк согласен на всё, а проверяющие потом будут докапываться.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.04.2011, 17:27
    #10576056
Naroto
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизнес в штатах
Выбегалло 
все-то он видел, везде-то он побывал...
Оно, Выбегалкин, Оно... Что то у Вас с родами заморочки - Дальтоник наверно ©
...
Рейтинг: 0 / 0
27.04.2011, 17:41
    #10576187
Naroto
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизнес в штатах
Великий_Комбинатор 
Ну такое может себе позволить только довольно богатая компания, основная цель аутсорсинга - сэкономить.
Вот здесь и кроется глубочайшее заблуждение Ваше, Коллега. Никакой экономии нет и быть не может. Цель оутсорса сегодня - это интеграция. Много-часовое кругло-суточное ведение бизнеса, разнообразие языковых и рыночных критериев и так далее. А экономия... Смешно... Здесь (USA) студенты Компьютер Саенс по-началу вообще готовы забесплатно работать С интересными проектами. Как вы думаете поднялись Непстеры Фейсбуки и Твиттеры? На горбах бездельников студентов. Работали на чистом энтузиазме, но потом... Все в миллионеры пошли. И вот тогда понадобились оутсорсники чтоб развивать бизнес экрос зе глоб. И платят им (outsource) вполне адекватно местным середнячкам. Ну может чуточку поменьше (~10%). да и то по-началу. Забот вот поболе будет - ввиду многих причин. Суммарно же проект в цене не меняется.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.04.2011, 18:04
    #10576384
Naroto
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизнес в штатах
Великий_Комбинатор 
Не бизнес критикал отдал бы, не во вьетнам, конечно, но индусам бы без проблем
А сможете адекватно объяснить зачем и почему именно индусам, a не студентам своих локальных вузов например? И как Вы себе планируете этот проект? Да и забыло спросить - Неужели Вы считаете что это будет дёшево?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.04.2011, 20:43
    #10577062
Выбегалло
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизнес в штатах
Naroto 
Великий_Комбинатор 
Ну такое может себе позволить только довольно богатая компания, основная цель аутсорсинга - сэкономить.
Вот здесь и кроется глубочайшее заблуждение Ваше, Коллега. Никакой экономии нет и быть не может.
Дальнейший бред можно не читать.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.04.2011, 20:49
    #10577089
Naroto
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизнес в штатах
...
Рейтинг: 0 / 0
27.04.2011, 20:54
    #10577105
Naroto
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизнес в штатах
И еще немножчко... Почитайте - много интересного... И главное - думайте головой а не дедушкиными сказками...
...
Рейтинг: 0 / 0
27.04.2011, 20:58
    #10577115
Выбегалло
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизнес в штатах
Нарото, CEO кампаний глубоко насрать на эти статьи. Они аутсорсят потому что это создает видимость экономии. Акции идут вверх, премии платятся.
Потом, далеко потом, оказывается что качество аутсорса ниже плинтуса, и проекты втихаря возвращаются домой. Но главным побудительным мотивом аутсорса до сих пор является создание видимости прибыли.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.04.2011, 21:06
    #10577142
Naroto
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизнес в штатах
Поучительная история из первых (Bикиных) рук

У Вики в компании был замечательный проект. На нём много интересных людей работало. И вдруг лет так с пяток тому захотелось какому то там шишке (читайте: непосредственному Викиному начальнику) "Сэкономить" Отдал часть работы в Китай. Ну еще в хардверных приборчиках с качеством за пять лет кое как справились. Но вот в софтверных... Воз и ныне там а платят за 25 чел которые вообще ничего не делают, вернее делают но не то и не так. Вика как грамотный и прилежный менеджер не хотела руководить и своими и чужими... Ездила туда несколько раз пыталась запустить процессы и навести порядок. "Там" перебрали штук 10 "героев" менеджеров и китайцев и Индусов даже Кореец был... Она докладывала обо всей тупиковости оутсорсинга с самого начала по всем инстанциям, ее Босс все время жал ее поддержать его инициативу. Она - молодец ни в какую. Тогда он нанял начальника над Викой, который попробовал поруководить и Викой и китайцами в том числе. Но который вообще ничего не понимал что к чему. И вот тут всё и развалилось. Убытки превысили все возможные экономии и Босс подал в отставку.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.04.2011, 21:10
    #10577166
Выбегалло
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бизнес в штатах
Тебе, Нарото, для начала бы выучить разницу между аутсорсом (отдачей работы чужой фирме) и открытием заморского филиала. А потом уже ввязываться в споры о достоинствах и недостатках аутсорсинга.
Все крупные конторы, в которых я работал (Informix, IBM, AmEx) имели круглосуточную техподдержку в зарубежом - но это были ФИЛИАЛЫ. Потому что надо быть идиотом, чтобы аутсорсить саппорт собственного сложного продукта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Бизнес в штатах / 25 сообщений из 53, страница 1 из 3
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]