Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Медицина / 25 сообщений из 27, страница 1 из 2
08.06.2007, 22:05
    #4250124
SERG1257
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Медицина
Простите если уже было обсосано, но продолжать в топике посвященном радостному событию у Slav нехорошо.

Предлагаю каждому высказаться за медицину. Какой должна быть идеальная медицина. Если она бесплатна то у пациентов нет прямого стимула для профилактики, если платна то у докторов есть соблазн "залечить". Насколько я знаю НИГДЕ, НИКТО не сказал что у нас медицина хороша. ВСЕ ее ругают только приводят в пример другие страны.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 22:19
    #4250143
Ай
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Медицина
Мне кажется, что хорошая медицина была до середины 20-го века.
И обуславливалась она именно "штучностью" врачей, их гордостью за свою профессию и исключительным уважением к ним людей окружающих.
У меня сейчас доктор, который закончил Принстон в 1946 году, разница просто потрясающая, со всеми кого я видела раньше.
Врачей сейчас много, профессия массовая, а таланты редки как и в любом деле.
Я буквально вчера узнала, что дочкина учительница по испанскому - хирург, практикующий. Кто в Америке живёт - знает какие у них зарплаты, а ей нравится - нравится деток учить, вот она потихоньку и переходит на новые рельсы. Далеко не все в состоянии это сделать, вот и болтаются совершенно случайные люди, там где их быть не должно.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 22:33
    #4250176
andrushok
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Медицина
Я думаю на самом деле гораздо важнее, насколько хорошо можно найти нормального врача. А вопрос, насколько он "платный" - второго порядка. Хотя, тоже важен.

В америках врачи так себе (в основном). Встечаются полные идиоты и/или разгильляи

... Опять не получилось! Вжик, вжик ... (с)

Американские врачи - в своей массе Серость. К тому же пуганая. В России другая проблема - кажный советует, что хошь, так как никакой ответсвенности за свои советы не несет. Что делать, Страна Советов! Вывод один - своя голова ближе к телу, учитесь ей думать. Делая выводы, чего недоговорили американы или переговорили русские ...

Хотя, иногда есть счастливые исключения. Нашли таки детского дантиста. Который действительно болеет за дело (за больного) а не за собственный карман. Ну так, методом проб и ошибок подобрали более менее толковых хирургов, гинекологов, ортопедов, педиаторов ... Но сними со всеми нужно ухо держать в остро. А то они так и наровять понапихать антибиотиков ...

Вопрос финансовый в основном упирается в твоего работодателя, а не в систему в целом. Будет он тебе оплачивать хорошую страховку - будет и тебе счастие. Не будет - плати за нее (хорошую то бишь) сам. Вопрос чисто финансовый. Не хошь платить за хорошую, будешь платить дважды за плохую. С вытекающими ...

Правда, я знаю неких уникумов, кто умудряется выбивать деньги и у плохих страховок - но это не для меня. Я не хочу всю жисть проводить в телефонободаниях ...
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 22:39
    #4250190
Marat C
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Медицина
Не хотелось мне высказываться по этому поводу... но, все же вставлю свои 2 копеики.
Мне вообше непонятно стремление сравнивать "качество" оказания мед помоши как в отдельно взятои стране (платно/бесплатно), так и в отдельно взятых странах по тои простои причине, что человечество обходилось без этого "качественного" оказания мед помоши Т Ы С Я Ч Е Л Е Т И Я, и ничего, живем же! И совсем не обязательно, что "качество" оказаннои мед помоши или количество заплаченных денег гарантируем вам излечение от того или иного недуга. На памяти статья из Газета.ру где несостоявшиися папаша "заказал" именитого акушера, не сумевшего принять "как надо" роды у его жены (ребенок умер). Я понимаю его горе, но не понимаю хода его мыслеи. Чел сделал все от него зависяшее в тои ситуации. Я знаю многих женшин рожавших без проблем / с проблемами, и в полевых условиях и в госпиталях. Так что чему быть - того не миновать.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 22:50
    #4250211
Ай
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Медицина
Marat C 
человечество обходилось без этого "качественного" оказания мед помоши Т Ы С Я Ч Е Л Е Т И Я, и ничего, живем же!
Это, мягко говоря, не правда.
Во все эти тысячелетия существовали люди, оказывающие помощь другим, называйте их как хотите.
Именно поэтому человечество и выжило.
А уж сколько детей погибало при родах - страшно сказать, да и женщин умирало не мало. И наши сегодняшние знания собраны страшной статистикой. Наплевать на это - преступление, я тал считаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 23:01
    #4250236
SandalTree
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Медицина
В добавок. Вот вам аппендицит вырезали? После этого нужно лежать пару дней.
Так вот вопрос, вам хотелось-бы лежать в чистой палате, в чистой постели с телевизором и телефоном или в палате с отваливающейся штукатуркой, 8-ю-9-ю "сокамерниками" и бегающими по вам тараканами.

Про какчество вообще молчу.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 23:19
    #4250267
Marat C
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Медицина
SandalTree 
В добавок. Вот вам аппендицит вырезали? После этого нужно лежать пару дней.
Так вот вопрос, вам хотелось-бы лежать в чистой палате, в чистой постели с телевизором и телефоном или в палате с отваливающейся штукатуркой, 8-ю-9-ю "сокамерниками" и бегающими по вам тараканами.

Про какчество вообще молчу.
Перефразирую:
Вот вам хотелось бы жить в халупе, ходить пешком по грязи или жить во дворце и ездить на лимузине по шикарным дорогам?
Но ведь речь идет же не об этом, а об качественном оказании мед помоши, которая не обязательно гарантирует вам излечение от недуга. А все остальное всего лишь условия обитания.

Конечно же мне хотелось бы лежать в лучшеи палате без тараканов и прочих бяк (кстати наличие оных указывает на экологически чистую среду в палате :))
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 23:27
    #4250282
Marat C
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Медицина
Ай 
Marat C 
человечество обходилось без этого "качественного" оказания мед помоши Т Ы С Я Ч Е Л Е Т И Я, и ничего, живем же!
Это, мягко говоря, не правда.
Во все эти тысячелетия существовали люди, оказывающие помощь другим, называйте их как хотите.
Именно поэтому человечество и выжило.
А уж сколько детей погибало при родах - страшно сказать, да и женщин умирало не мало. И наши сегодняшние знания собраны страшной статистикой. Наплевать на это - преступление, я тал считаю.
Да, неправда. Я так думаю, что и в те времана не менее остро стояла проблема плохого/хорошего ескулапа/шамана. При чем хорошесть первого заключалась в том как больно/небольно он отторгнет от вас больнои орган (руку/ногу/зуб и т.д.), а хорошесть второго в том даст ли он вам отоити в мир инои счастливым от предстояшеи встречи с предками или нет. И не надо забывать что нам 100К лет и мы помним себя только какихто 10К лет. Так что как мы выживали остальные 90К лет - одному создателю и известно
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 23:40
    #4250312
andrushok
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Медицина
Ну про 10K ты загнул, однако ... Дай бог 5K, и то с больной натяжкой. А если честно - то не более чем 2.5K ... остальное все уже близко к сказкам ...
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2007, 10:59
    #4257210
Полковник Трофимов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Медицина
andrushok 
Ну про 10K ты загнул, однако ... Дай бог 5K, и то с больной натяжкой. А если честно - то не более чем 2.5K ... остальное все уже близко к сказкам ...
ты прав где то 5к сохранившимся первоисточникам письменности, сколько там правды низнает никто
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2007, 13:09
    #4257616
Начальник
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Медицина
Полковник Трофимов 
ты прав где то 5к сохранившимся первоисточникам письменности, сколько там правды низнает никто
А сколько правды в советских "источниках письменности" 30-летней давности? Или даже в современных печатных изданиях? :-Q
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2007, 17:36
    #4258579
andrushok
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Медицина
Начальник 
А сколько правды в советских "источниках письменности" 30-летней давности? Или даже в современных печатных изданиях? :-Q
Столько же, сколько и в книжках про Гришку Горшкова ...
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2007, 17:49
    #4258614
when_others
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Медицина
andrushok 
Начальник 
А сколько правды в советских "источниках письменности" 30-летней давности? Или даже в современных печатных изданиях? :-Q
Столько же, сколько и в книжках про Гришку Горшкова ...
вывод: история человечества началась с перестройки и ускорения.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2007, 18:12
    #4258695
Marat C
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Медицина
Интересныи расклад получается - выходит что человечество стало активно ускоряться вот эти 5К лет. Уж не вожди ли Атлантиды постарались?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2007, 18:50
    #4258851
Ranckont
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Медицина
Marat C 
Интересныи расклад получается - выходит что человечество стало активно ускоряться вот эти 5К лет. Уж не вожди ли Атлантиды постарались?
все-таки 6тыс.лет...
Кто знает может быть 20 тыс.лет назад было более развитая цивилизация.
ЗЫ. По последним антропологическим сведениям человечеству как виду 1 млн. лет.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2007, 19:01
    #4258890
Marat C
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Медицина
Ranckont 
Кто знает может быть 20 тыс.лет назад было более развитая цивилизация.
ЗЫ. По последним антропологическим сведениям человечеству как виду 1 млн. лет.
Хмм... Более развитая цивилизация оставила бы хоть какие то следы...
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2007, 19:06
    #4258905
Ranckont
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Медицина
Marat C 
Ranckont 
Кто знает может быть 20 тыс.лет назад было более развитая цивилизация.
ЗЫ. По последним антропологическим сведениям человечеству как виду 1 млн. лет.
Хмм... Более развитая цивилизация оставила бы хоть какие то следы...
А где она должна была их оставить?
И более развитая - не значит много мусорящая...
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2007, 19:14
    #4258927
andrushok
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Медицина
Не было никаких цивилизаций. Кости всяких питекантропов уже 5 лимонов лет валялись, кости диназаберов - итого больше: от 65 до 300 лимонов ... Так что если что нить с нашей цивой случиться - выживщие потомки еще многие мульены лет будут находить всяки артифакты ... Мы чой-то пока ничего не находим ...

Есть конечно идейка, что действительно была какая-то цива так 2-3 милиарда лет назад. Ну и вся ее органика понемногу в нефть переработалась ... Но уж как то так далеко, что и не доказать, не опровергнуть невозможно ...
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2007, 19:20
    #4258939
Ranckont
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Медицина
andrushok 
Мы чой-то пока ничего не находим ...
Поправочка небольшая - не попадалась.
ЗЫ.
Многие люди не верят в то, что не видят, ещё больше не верят, в то, что рассказывают другие и почти никто не верит в то, что сам увидел.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2007, 19:53
    #4259003
Ursego
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Медицина
SERG1257 
Насколько я знаю НИГДЕ, НИКТО не сказал что у нас медицина хороша. ВСЕ ее ругают только приводят в пример другие страны.
Очень высок уровень израильской медицины. Не знаю самый ли выскокий в мире, но один из самых - точно.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2007, 20:05
    #4259018
Ranckont
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Медицина
Ursego 
SERG1257 
Насколько я знаю НИГДЕ, НИКТО не сказал что у нас медицина хороша. ВСЕ ее ругают только приводят в пример другие страны.
Очень высок уровень израильской медицины. Не знаю самый ли выскокий в мире, но один из самых - точно.
Ага, а в ихней аптеке, кроме анальгина без рецепта ничего не продадут.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2007, 20:17
    #4259041
SandalTree
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Медицина
Ranckont 
andrushok 
Мы чой-то пока ничего не находим ...
Поправочка небольшая - не попадалась.
ЗЫ.
Многие люди не верят в то, что не видят, ещё больше не верят, в то, что рассказывают другие и почти никто не верит в то, что сам увидел.
Продолжение дискусии...
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2007, 01:27
    #4259400
andrushok
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Медицина
Были бы деньги ...
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2007, 15:36
    #4262420
VladConn
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Медицина
Ranckont 
andrushok 
Мы чой-то пока ничего не находим ...
Поправочка небольшая - не попадалась.
ЗЫ.
Многие люди не верят в то, что не видят, ещё больше не верят, в то, что рассказывают другие и почти никто не верит в то, что сам увидел.
Ну и что? У вас по сути есть какие-то доказательства, кроме безусловно богатой фантазии? А я вот предположу вы уже существовали 20,000 лет назад. И моим "непробиваемым" доводом будет именно ваш. Что дальше? Вы существовали? Или нет? Если нельзя ответить ни "да" ни "нет", то такое сочетание слов не в состоянии называться утверждением.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2007, 19:16
    #4264042
Ranckont
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Медицина
VladConn 
Ranckont 
andrushok 
...
Поправочка небольшая - не попадалась.
ЗЫ.
Многие люди не верят в то, что не видят, ещё больше не верят, в то, что рассказывают другие и почти никто не верит в то, что сам увидел.
Ну и что? У вас по сути есть какие-то доказательства, кроме безусловно богатой фантазии? А я вот предположу вы уже существовали 20,000 лет назад. И моим "непробиваемым" доводом будет именно ваш. Что дальше? Вы существовали? Или нет? Если нельзя ответить ни "да" ни "нет", то такое сочетание слов не в состоянии называться утверждением.
Я, что-ль????
Фантазия у меня действительно богатая...
Значит, ко мне...
А чего я доказываю-то?
Я лишь выражаю свою мнение, что ежели нет до конца проверенных фактов - нечего строить какие-то выводы и скажем свысока относиться к другим людям.
Читал не так давно статейку, где сравнивали ученых и деятелей религиозных конфессии. Вроде-бы, как-бы принципы мировоззрения у них должны быть разные, ибо ученые должны как-бы основываться больше на факты, доказательства и прочее...
Оказывается, человек есть человек...
И когда мнение расходится с общепризнанным, то его подвергают и анафеме и предполагают, что он мягко говоря не здоров и т.д....
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Медицина / 25 сообщений из 27, страница 1 из 2
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]