Гость
Войти | Профиль | Очистить
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Действия ...
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Наши дети и двуязычие / 25 сообщений из 190, страница 1 из 8
  1  все
05.03.2007, 22:15
    #3866482
dmidek
dmidek
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Наши дети и двуязычие
Добрый вечер !
Вот решил обсудить с вами тему, которая мне глубоко небезразлична,
может и у вас появятся мысли по этому поводу.

Моей дочке 4 года. Мы с самых ранних лет дома разговаривали с ней
только по русски. Помимо того, что нам это было естественнее и приятее,
это безусловно также была и сознательная установка - у нас перед глазами
много примеров наших знакомых, у которых дети просто не разговаривают по русски.
Максимум - это они слушают родителей по русски, а отвечают им по немецки.
Нас это конечно категорически не устроило. Дочка с 2х с половиной лет
пошла в ползунковую группу вальдорфского детского садика, а теперь уже полгода
ходит в вальдорфский детский садик. Там одни немецкие дети и ей волей - неволей
приходится говорить с ними по немецки.
Мы видим, что немецкий язык постепенно появляется.
Параллельно дочка ходит в две русских развивающих группы, где она общается
по русски, поет , танцует, учит азбуку.

Сейчас у нее на мой взгляд довольно приличный языковый запас, но удержит
ли она его на этом уровне или немецкий забьет его ?
Каково ваше мнение - реально ли двуязычие детей ?
Какого вы мнения о нем ? Было бы интересно обменяться мнениями.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.03.2007, 22:33
    #3866541
Землекоп
Землекоп
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Наши дети и двуязычие
dmidek, немецкий язык в итоге забьет, потому что ребенок будет общаться со сверстниками на немецком. Я наблюдал подобное в нескольких смешанных парах, но там правда английский.
Причем лет с 13 ребенок начнет активно сопротивляться.
dmidek, а вы для чего в Германию поехали?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.03.2007, 22:35
    #3866554
сибирская кошка
сибирская кошка
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Наши дети и двуязычие
dmidek 
..вальдорфского детского садика, а теперь уже полгода
ходит в вальдорфский детский садик. ....
молодцы
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.03.2007, 22:42
    #3866575
сибирская кошка
сибирская кошка
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Наши дети и двуязычие
Землекоп 
dmidek, немецкий язык в итоге забьет, потому что ребенок будет общаться со сверстниками на немецком. Я наблюдал подобное в нескольких смешанных парах, но там правда английский.
Причем лет с 13 ребенок начнет активно сопротивляться.
dmidek, а вы для чего в Германию поехали?
необязательно забьет
я пока что наблюдала разные истории, где дети умудрялись забыть русский приехав в 7 летнем возрасте в Германию и где растут двуязычно и свободно шпрехают на обоих языках.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.03.2007, 22:46
    #3866590
Землекоп
Землекоп
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Наши дети и двуязычие
сибирская кошка, я наблюдал детей, которые в 18 сами принимают решение вернуться в Россию без родителей, но в 90% как я описал. Чаще они себя еще и "русскими" не считают.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.03.2007, 22:54
    #3866618
SandalTree
SandalTree
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Наши дети и двуязычие
А что, "русских" детских садов нет?

По своему опыту.
Знаю человека который в 9 лет приехал и почти не говорит по русски, ему сейчас около 25.
Знаю семью, у них такая установка - мы приехали в Америку, наши дети должны говорить на Английском.
Есть хорошие примеры, одного мальчика привезли в 2 года и он достаточно неплохо говорит.

Забанен по IP 127.0.0.1
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.03.2007, 22:56
    #3866623
сибирская кошка
сибирская кошка
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Наши дети и двуязычие
SandalTree 
А что, "русских" детских садов нет?

..
про такие не слышала, но в русских райОнах часто группа д/с состоит из русских немцев
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.03.2007, 23:10
    #3866670
dmidek
dmidek
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Наши дети и двуязычие
Землекоп 
dmidek, а вы для чего в Германию поехали?
Землекоп, позвольте мне не отвечать на этот вопрос. Он очень личный.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.03.2007, 23:15
    #3866686
Землекоп
Землекоп
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Наши дети и двуязычие
dmidek, в любом случае нужно быть готовым, что дети могут не разделить ваш родной язык, как бы вы не старались. Главное, что бы это не стало яблоком раздора в семье.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.03.2007, 23:19
    #3866701
Lena
Lena
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Наши дети и двуязычие
Мне кажется, что если способности ребёнка позволяют можно и два, три.. языка изучать одновременно. Мы помечаем в календаре один день зелённым, читаем и говорим на русском, другой день красный на немецком. Мои дети, им 4,5 года, привыкли уже. Очень часто отвечают на немецком, когда с ними говориш на русском. Друг с другом говорят только на немецком. Но так как дети пойдут в Германии в школу, то немецкий для них важнее. Если учесть ещё и новую школьную реформу в Германии, то надо переходить на 2 красных дня и один зелённый.:)

А вообще, если есть сомнения можно сходить к логопеду и сделать тест на знание нем. языка.

дет. садики такие есть. у нас 2 штуки в городе. там одна воспитательница русскоговоряшая, а другая разговаривает только на немецком с детьми.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.03.2007, 23:21
    #3866715
dmidek
dmidek
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Наши дети и двуязычие
Землекоп 
dmidek, в любом случае нужно быть готовым, что дети могут не разделить ваш родной язык, как бы вы не старались. Главное, что бы это не стало яблоком раздора в семье.
Да. Я это понимаю. Но мне кажется, тут на родителях тоже лежит большая ответственность.
Если они не будут этим заниматься, 100 % будет так, как Вы говорите.
А так шанс есть. Я знаю семьи, в которых у детей срабатывает такой переключатель
- дома они говорят на русском, а на улице - на немецком. Причем переключение
происходит практически автоматически. Я даже читал научные исследования на
эту тему, что в мозгу у маленьких детей языки располагаются непересекающимися
блоками, между которыми может происходить переключение.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.03.2007, 23:26
    #3866733
dmidek
dmidek
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Наши дети и двуязычие
SandalTree 
А что, "русских" детских садов нет?
Как сказала Сибирская Кошка , "виртуальные" русские детские садики есть,
но мы сознательно сделали упор на вальдорфской педагогике (это ИМХО отдельная
интересная тема - если будет желание, то можем обсудить). А в вальдорфских
садиках контингент немецких детей составляет 100% - так исторически сложилась.

Нам нравится вальдорфская педагогика, и мы сознательно хотели, чтобы
девочка погрузилась в немецкую языеовую среду.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.03.2007, 23:29
    #3866748
Землекоп
Землекоп
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Наши дети и двуязычие
dmidek 
Да. Я это понимаю. Но мне кажется, тут на родителях тоже лежит большая ответственность.Если они не будут этим заниматься, 100 % будет так, как Вы говорите.
Я на курсах английского читал реальную историю китайской девушки, жившей в США с родителями, которую насильно водили в китайскую школу после обычной американской. В каком-то возрасте она просто взбунтовалась.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.03.2007, 23:30
    #3866752
Землекоп
Землекоп
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Наши дети и двуязычие
Будте аккуратнее. Это не должно быть вашей главной целью.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.03.2007, 23:32
    #3866760
dmidek
dmidek
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Наши дети и двуязычие
Землекоп 
dmidek 
Да. Я это понимаю. Но мне кажется, тут на родителях тоже лежит большая ответственность.Если они не будут этим заниматься, 100 % будет так, как Вы говорите.
Я на курсах английского читал реальную историю китайской девушки, жившей в США с родителями, которую насильно водили в китайскую школу после обычной американской. В каком-то возрасте она просто взбунтовалась.
Да. И такие истории тоже бывают. У наших хороших приятелей сын 12 лет.
Они водят его по субботам в русскую школу. Это вызывает жуткие скандалы
в семье. Он не понимает, "почему его друзья в субботу отдыхают, а он должен
ходить в какую то странную школу".
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.03.2007, 23:38
    #3866788
сибирская кошка
сибирская кошка
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Наши дети и двуязычие
Землекоп 
dmidek 
Да. Я это понимаю. Но мне кажется, тут на родителях тоже лежит большая ответственность.Если они не будут этим заниматься, 100 % будет так, как Вы говорите.
Я на курсах английского читал реальную историю китайской девушки, жившей в США с родителями, которую насильно водили в китайскую школу после обычной американской. В каком-то возрасте она просто взбунтовалась.
согласна
знаю ан своём опыте, насильно не заставишь, а уловки не всегда помогают
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.03.2007, 23:51
    #3866823
SandalTree
SandalTree
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Наши дети и двуязычие
dmidek 
Я знаю семьи, в которых у детей срабатывает такой переключатель
- дома они говорят на русском, а на улице - на немецком.
Наш со всеми друзьями, даже русскими говорит по английски, он так привык. Он не знает как общаться со сверстниками по русски, а с нами он говорит всегда по русски. На днях даже пришлось ему выговор делать что в англоязычной компании не принято разговаривать на другом языке. Подозреваю что он не понял :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.03.2007, 23:52
    #3866825
andrushok
andrushok
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Наши дети и двуязычие
У меня трое: 9, 7 и 5 лет. Приехали в штаты 7 лет назад (старшей было 2, средней 8 месяцев, младшая еще не родилась). Все не только говорять по русски, но еще читают и пишут. Но это не типично. Типично, что ребенок начинает переходить на англиский уже в 2-3 года, хотя родители говорят с ним только по русски. Причины следующие
1) Местный телевизор
2) Местные детки
На счет телевизора - у меня русские программы только (так получилось к счастью). На счет детищек - у меня трое, они больше общаються между собой (что очевидно). И еще 2 полезных пункта:
1) Научить читать по русски до того как пойдет в школу (в америке начинать надо в 4 года, лучше в 3.5, т.е. до 5)
2) Жестко прекращать все попытки разговора на англиском дома. Как правило есть тяжелый период "кто кого" где-то через 3-4 месяца, после того, как ребенок пошел в школу. Борьба тоже не очень короткая - 2-3 месяца. После этого все встает на места. В школе - по англицки, дома - по русски. Хотя, рецедивы все равно бывают иногда, лет до 7. Дальше уже начинают соображать понемногу, что совсем неплохо владеть 2 языками.

Воще овладевать 2 языком тяжело и ребенку тоже. Хотя мои свободно говорят по русски, все равно словарный запас бедный. Читать надо много по русски, но это заставить уже невозможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.03.2007, 23:57
    #3866835
dmidek
dmidek
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Наши дети и двуязычие
SandalTree 
dmidek 
Я знаю семьи, в которых у детей срабатывает такой переключатель
- дома они говорят на русском, а на улице - на немецком.
Наш со всеми друзьями, даже русскими говорит по английски, он так привык. Он не знает как общаться со сверстниками по русски, а с нами он говорит всегда по русски. На днях даже пришлось ему выговор делать что в англоязычной компании не принято разговаривать на другом языке. Подозреваю что он не понял :-)
О ! Вот видите, какие вы молодцы :-) И как у вас это получилось ?
Много усилий прикладывали или просто говорили с ним дома по русски ?

Не думаю, что второе.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.03.2007, 00:08
    #3866864
SandalTree
SandalTree
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Наши дети и двуязычие
1. Он приехал в 6 и у него уже был ОЧЕНЬ хороший язык.
Он был в хорошей группе в детском саду, читал по русски, знал стихи Есенина, Пушкина и др.
2. Дома говорим исключительно по русски, читаем только русские книги.
3. Все фильмы (даже голливуд) пытаюсь достать только на русском. Правда если перевод "с зажатым носом" он просит переключить на английский.

Забанен по IP 127.0.0.1
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.03.2007, 00:15
    #3866884
dmidek
dmidek
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Наши дети и двуязычие
andrushok 
У меня трое: 9, 7 и 5 лет. Приехали в штаты 7 лет назад (старшей было 2, средней 8 месяцев, младшая еще не родилась). Все не только говорять по русски, но еще читают и пишут. Но это не типично. Типично, что ребенок начинает переходить на англиский уже в 2-3 года, хотя родители говорят с ним только по русски. Причины следующие
1) Местный телевизор
2) Местные детки
На счет телевизора - у меня русские программы только (так получилось к счастью). На счет детищек - у меня трое, они больше общаються между собой (что очевидно). И еще 2 полезных пункта:
1) Научить читать по русски до того как пойдет в школу (в америке начинать надо в 4 года, лучше в 3.5, т.е. до 5)
2) Жестко прекращать все попытки разговора на англиском дома. Как правило есть тяжелый период "кто кого" где-то через 3-4 месяца, после того, как ребенок пошел в школу. Борьба тоже не очень короткая - 2-3 месяца. После этого все встает на места. В школе - по англицки, дома - по русски. Хотя, рецедивы все равно бывают иногда, лет до 7. Дальше уже начинают соображать понемногу, что совсем неплохо владеть 2 языками.

Воще овладевать 2 языком тяжело и ребенку тоже. Хотя мои свободно говорят по русски, все равно словарный запас бедный. Читать надо много по русски, но это заставить уже невозможно.
Спасибо, andrushok.
Очень информативный и полезный рассказ.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.03.2007, 00:33
    #3866915
Lena
Lena
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Наши дети и двуязычие
dmidek 
Как сказала Сибирская Кошка , "виртуальные" русские детские садики есть,
но мы сознательно сделали упор на вальдорфской педагогике (это ИМХО отдельная
интересная тема - если будет желание, то можем обсудить). .
Есть и не только "виртуальные" русские дет. садике, но и реальные. И мне изветны нетолько в Берлине но и в других немецких городах, н-р Ессена и Кёлне. И не только в это садики ходят русские немцы, но и местные немцы.
Так же есть школы например Еuropaschule в Берлине, где взависимости от знания русского языка детям преподают, кроме рус. языка, как предмета, ещё н-р природоведение на русском. Учаться там тоже нетолько русские дети.
dmidek 
А в вальдорфских
садиках контингент немецких детей составляет 100% - так исторически сложилась.
Нам нравится вальдорфская педагогика, и мы сознательно хотели, чтобы
девочка погрузилась в немецкую языеовую среду.
Там где вы живёте наверное вообще мало иностранцев. В одной из валдорфаской школе в Берлине в районе Веддинг до 60 % детей иностранцев. Это школы известны своими нестандартными методами обучения в этом я согласна, но не кол-вом местных немцев.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.03.2007, 00:39
    #3866927
dmidek
dmidek
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Наши дети и двуязычие
Lena 
Там где вы живёте наверное вообще мало иностранцев. В одной из валдорфаской школе в Берлине в районе Веддинг до 60 % детей иностранцев. Это школы известны своими нестандартными методами обучения в этом я согласна, но не кол-вом местных немцев.
Ой, что Вы ! Дортмунд - это такое мульти - культи. Город буквально забит иностранцами.
Огромные русские районы. Но вот факт остается фактом - нет иностранцев в Вальдорфском
садике. Для нас это естественно не была самоцель, ничего не имели бы против иностранных детей, особенно русских детей - дочке было бы легче, но вот так это есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.03.2007, 00:47
    #3866935
Lena
Lena
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Наши дети и двуязычие
dmidek 
Ой, что Вы ! Дортмунд - это такое мульти - культи. Город буквально забит иностранцами.
Огромные русские районы. Но вот факт остается фактом - нет иностранцев в Вальдорфском
садике. Для нас это естественно не была самоцель, ничего не имели бы против иностранных детей, особенно русских детей - дочке было бы легче, но вот так это есть.
в этом садике тоже наверное русских нет, только турки и арабы.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.03.2007, 00:50
    #3866939
dmidek
dmidek
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Наши дети и двуязычие
Lena 
dmidek 
Ой, что Вы ! Дортмунд - это такое мульти - культи. Город буквально забит иностранцами.
Огромные русские районы. Но вот факт остается фактом - нет иностранцев в Вальдорфском
садике. Для нас это естественно не была самоцель, ничего не имели бы против иностранных детей, особенно русских детей - дочке было бы легче, но вот так это есть.
в этом садике тоже наверное русских нет, только турки и арабы.
Вы имеете в виду Берлинский ?
Ну ситуация в Берлине действительно очень специфическая.

Нет, а здесь нет и их. Почему, не знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
  1  все
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Наши дети и двуязычие / 25 сообщений из 190, страница 1 из 8
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение  
Полит. конфиден.  
созд. / загр.: 355ms
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=7&mobile=1&tid=403747]:
 0ms
get settings:
 7ms
get forum list:
 11ms
check forum access:
 2ms
check topic access:
 2ms
track hit:
 42ms
get topic data:
 5ms
get forum data:
 1ms
get page messages:
 35ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 249ms
total:  355ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]