Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Лисонов- форевер / 25 сообщений из 32, страница 1 из 2
10.01.2007, 15:39
    #3622097
эмигрант
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лисонов- форевер
Прочитал роман Лимонова "это - я эдичка."
отличная вещь.
сейчас наверное некоторые начнут ругаться и обзывать его нехорошими
словами и припоминать сцены с неграми.

Но в итоге он талант и трогает за живое . И любовь там настоящая,
и жизнь живая.

А негры эти - просто символ и как раз к месту.

Вот.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 15:44
    #3622126
dmidek
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лисонов- форевер
Единственный роман Лимонова, который я читал.
Мне очень понравилось. По настоящему сильная , яростная вещь.
Возможно , эмигрантам она ближе.

Сценами и словами эпатирован не был.
Жаль, что он тратит свою жизнь на политическую борьбу.
Лучше бы писал...
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 16:19
    #3622419
SandalTree
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лисонов- форевер
Читал отрывки, лет 20 назад. Уж и не помню про что.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 16:28
    #3622508
Злобный
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лисонов- форевер
SandalTree 
Читал отрывки, лет 20 назад. Уж и не помню про что.
Изложенные неплохим языком излияния мазохиста о том, как его отымели (во всех смыслах) и не поняли в америке.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 16:38
    #3622616
эмигрант
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лисонов- форевер
Во-во...
обыватель сразу выделят главное - что его все отымели.

А сытым и довольным неважно ,чтобы поняли, они такими глупостями
не заморачиваются.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 16:58
    #3622802
Злобный
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лисонов- форевер
эмигрант 
Во-во...
обыватель сразу выделят главное - что его все отымели.
Ну да, "эта мысль красной нитью..." и т.д. Я и не претендую на сокровенное знание и супер-глубокое понимание.
эмигрант 
А сытым и довольным неважно ,чтобы поняли, они такими глупостями
не заморачиваются.
Совершенно верно. Особенно показательный был эпизод, где он описывает дедков-эмигрантов обсуждающих на лавочке свою нелегкую эмигрантскую долю. И автор гордо подчеркивает, что он с ними никогда не заговаривает, не желая слушать их излияния. А теперь ответьте на 3 вопроса:
1. Чем он отличается от этих дедков?
2. Почему он решил, что его история интереснее, чем их?
3. Почему, если он считает ниже своего достоинства "заморачиваться такими глупостями", то это должен делать читатель?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 17:16
    #3622948
эмигрант
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лисонов- форевер
1. Да ,наверное по большому счету не очень отличается.
И главная мысль его - нет свободы для человека нигде, и в Америке, и в Израиле -тоже.

2. Потому что у него хватило таланта рассказать свою историю так , чтобы это зацепило .

3. Читатель ничего не должен - если читаешь и заморачиваешься, значит писатель настоящий.
Вот я почитал Акунина и совсем ничем не заморочился, скучно как- то было.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 17:31
    #3623082
Сталкер
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лисонов- форевер
эмигрант 
Читатель ничего не должен - если читаешь и заморачиваешься, значит писатель настоящий.
Вот я почитал Акунина и совсем ничем не заморочился, скучно как- то было.
Сравнил.
Акунин-детективщик. Детектив - чисто развлекательный жанр, и Акунин здесь король. Маринина рядом не сидела. Если читаешь детектив и заморачиваешься, значит, детектив ненастоящий.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 17:36
    #3623123
dmidek
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лисонов- форевер
Сталкер 
эмигрант 
Читатель ничего не должен - если читаешь и заморачиваешься, значит писатель настоящий.
Вот я почитал Акунина и совсем ничем не заморочился, скучно как- то было.
Сравнил.
Акунин-детективщик. Детектив - чисто развлекательный жанр, и Акунин здесь король. Маринина рядом не сидела. Если читаешь детектив и заморачиваешься, значит, детектив ненастоящий.
Если уж зашла речь об Акунине. Как по мне он гораздо больше,
чем детективщик и в лучших своих романах он выходит на
очень хороший уровень. Например "Пелагия и красный петух" или "Коронация".
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 17:50
    #3623219
эмигрант
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лисонов- форевер
Если я читаю и не заморачиваюсь - мне читать неинтересно.
Это все равно что газеты читать, тоже, конечно , можно...
Но это совсем другое чтение.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 18:02
    #3623296
Сталкер
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лисонов- форевер
dmidek 
Сталкер 
эмигрант 
...
Сравнил.
Акунин-детективщик. Детектив - чисто развлекательный жанр, и Акунин здесь король. Маринина рядом не сидела. Если читаешь детектив и заморачиваешься, значит, детектив ненастоящий.
Если уж зашла речь об Акунине. Как по мне он гораздо больше,
чем детективщик и в лучших своих романах он выходит на
очень хороший уровень. Например "Пелагия и красный петух" или "Коронация".
+1
Я просто попытался объяснить человеку, который правда ничего не понимает в литературе, в том числе современной, что сабж и Акунин просто разные весовые категории, а заморачиваться-не заморачиваться довольно странный критерий для оценки той же литературы
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 18:22
    #3623412
эмигрант
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лисонов- форевер
забавно:
если у человека другое мнение и пристрастия - сразу можно сказать
что он ничего не понимает в литературе и "попытаться ему что- то объяснить".
А критерии разные бывают, а если для вас они странные - это даже
хорошо .

Можно конечно и Куэльо в литераторы записать...
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 18:24
    #3623420
dmidek
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лисонов- форевер
эмигрант 
Можно конечно и Куэльо в литераторы записать...
А вот этого не надо :-). Только он Коэльо.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 18:29
    #3623439
Злобный
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лисонов- форевер
эмигрант 
1. Да ,наверное по большому счету не очень отличается.
И главная мысль его - нет свободы для человека нигде, и в Америке, и в Израиле -тоже.
Человек не может жить в обществе и быть свободным от общества (с) К. Маркс (за точность цитаты не ручаюсь).
эмигрант 
2. Потому что у него хватило таланта рассказать свою историю так , чтобы это зацепило .
Кого зацепило, а кого и не очень... О таланте пускай критики рассуждают, я - пас.
эмигрант 
3. Читатель ничего не должен - если читаешь и заморачиваешься, значит писатель настоящий.
Вот я почитал Акунина и совсем ничем не заморочился, скучно как- то было.
Ну это, наверное, зависит и от читателя тоже. Меня, например, Акунин зацепил гораздо больше. Но это - дело вкуса. Мне, возможно, просто приятнее читать о том, как человек растет, а не опускается.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 18:36
    #3623466
dmidek
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лисонов- форевер
Злобный 
эмигрант 
1. Да ,наверное по большому счету не очень отличается.
И главная мысль его - нет свободы для человека нигде, и в Америке, и в Израиле -тоже.
Человек не может жить в обществе и быть свободным от общества (с) К. Маркс (за точность цитаты не ручаюсь).
За авторство - тоже :-).
Злобный - это же классика жанра.
"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"
Это же Ленин ! "Партийная организация и партийная литература" :-)
эмигрант 
3. Читатель ничего не должен - если читаешь и заморачиваешься, значит писатель настоящий.
Вот я почитал Акунина и совсем ничем не заморочился, скучно как- то было.
Ну это, наверное, зависит и от читателя тоже. Меня, например, Акунин зацепил гораздо больше. Но это - дело вкуса. Мне, возможно, просто приятнее читать о том, как человек растет, а не опускается.[/quote]
Приятнее - да.
Больше всего мне сейчас приятно читать дочке "Винни Пуха".
Но у литературы чуть другие критерии.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 18:44
    #3623494
Злобный
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лисонов- форевер
dmidek 
За авторство - тоже :-).
Злобный - это же классика жанра.
"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"
Это же Ленин ! "Партийная организация и партийная литература" :-)
Партиец из меня неважный :)))
dmidek 
Приятнее - да.
Больше всего мне сейчас приятно читать дочке "Винни Пуха".
Но у литературы чуть другие критерии.
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 19:45
    #3623658
сибирская кошка
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лисонов- форевер
эмигрант 
забавно:
если у человека другое мнение и пристрастия - сразу можно сказать
что он ничего не понимает в литературе и "попытаться ему что- то объяснить".
А критерии разные бывают, а если для вас они странные - это даже
хорошо .

Можно конечно и Куэльо в литераторы записать...
я с удовольствием читаю Коэльо.
в его книгах я не ищу красивых литературных оборотов, или закрученной истории, которая увлечёт на некоторое время, а мысль, которую он хочет донести до читателя. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 21:08
    #3623905
Baldoha
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лисонов- форевер
Сталкер 
Акунин здесь король. Маринина рядом не сидела.
Датабейзер, зочем ви тгавите пейсательниццу? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 07:02
    #3624451
# Зеленый #
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лисонов- форевер
Лимонов в СССР имел неплохую работу,
квартиру и выгодно женился.

Потом его понесло в Америку, он
нашел там ночлежку с неграми - бомжами.

Про это история Эдички...

Сейчас Лимонов поумнел и
вернулся в Россию...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 11:27
    #3625696
эмигрант
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лисонов- форевер
сибирская кошка 
эмигрант 
забавно:
если у человека другое мнение и пристрастия - сразу можно сказать
что он ничего не понимает в литературе и "попытаться ему что- то объяснить".
А критерии разные бывают, а если для вас они странные - это даже
хорошо .

Можно конечно и Куэльо в литераторы записать...
я с удовольствием читаю Коэльо.
в его книгах я не ищу красивых литературных оборотов, или закрученной истории, которая увлечёт на некоторое время, а мысль, которую он хочет донести до читателя. :-)
Проблема у Коэльо в том что , когда читаешь ,
ощущение такое, что где-то когда-то и кем-то это все
уже было написано.И язык ну уж слишком примитивен.

ИMXO , разумеется :)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 11:33
    #3625759
dmidek
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лисонов- форевер
эмигрант 
сибирская кошка 
эмигрант 
...
я с удовольствием читаю Коэльо.
в его книгах я не ищу красивых литературных оборотов, или закрученной истории, которая увлечёт на некоторое время, а мысль, которую он хочет донести до читателя. :-)
Проблема у Коэльо в том что , когда читаешь ,
ощущение такое, что где-то когда-то и кем-то это все
уже было написано.И язык ну уж слишком примитивен.

ИMXO , разумеется :)
Я поддерживаю это ИМХО своим.
Он кстати это и не скрывает.
Сюжет "Дьявола и сеньиориты Прим" прямо взят из "Визита старой дамы" Дюрренматта.
Но дело даже не только в этом.
Конечно, даже и очень хорошие писатели (хотя и не все) используют
героев , чтобы донести до читателя свои заветные мысли.
Но здесь мне кажется и есть большая ловушка для писателя.
Потому что персонажи по большому счету Коэльо не интересуют
и они у него получаются совершенно картонными.
А из за этого страдают те мысли и идеи, которые автор вложил в из уста.
Нет веры им ...

Оговорюсь, что читал 2 книги "Вероника..." и вышеупомянутую "Прим".
До культового произведения не добрался и как то оно у меня в планах
не стОит.

P.S. Еще раз - крайне субъективное мнение. Тиражи говорят о другом.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 11:51
    #3625925
эмигрант
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лисонов- форевер
я прочитал "Алхимик" и на этом остановился.
Один из многих представителей мас культуры.
Как сказал когда - то широко известный Богдан Титомир -
"а пипл хавает ... "
Тянет взять и перечитать что-нибудь
из старой доброй классики после таких произведений.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 13:32
    #3626834
сибирская кошка
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лисонов- форевер
эмигрант 
Проблема у Коэльо в том что , когда читаешь ,
ощущение такое, что где-то когда-то и кем-то это все
уже было написано.И язык ну уж слишком примитивен.

ИMXO , разумеется :)
я прочитала все его книги и нашла в них немало :-)
нащет прим. языка - сравнить не могу, читала не на русском, но бывают плохие или неточные переводы, после чего произведение становится другим и бывает даже несет другой смысл.
мне Коэльо напоминает сказки, которые я до сих пор с удовольствием читаю, и не только детям :-) Сказки со смыслом.
у меня кстати тоже создается ощущение, что я это где-то слышала, но мне лично это не мешает, я просто вижу под другим углом и открываю что-то новое.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 16:50
    #3628559
Злобный
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лисонов- форевер
# Зеленый # 
Лимонов в СССР имел неплохую работу,
квартиру и выгодно женился.
Ну если считать работу слесарем и подработку шитьем выгодной, то пожалуй соглашусь... Насчет "выгодно женился" не знаю. Если верить "ему, Эдичке", то в штатах она его бросила. По-моему все было проще и банальнее. Попробовал писать в Союзе, не прошло. То ли был недостаточно соц. реалистичен, то ли понял, что на трусах больше заработает. Поехал в США с намерением закосить под непонятую и гонимую творческую личность. Опять не вышло. То ли там грузчики больше ценятся, то ли показался недостаточно непонятым. А тут БАЦ! В россии перестройка. Был певцом на Брайтоне - стал чуть ли не народным артистом, имел овощную лавку на 548-й авеню - стал главным поставщиком колорадского жука и т.д. Ну герой и рванул обратно: становиться великим писателем. Почти не прогадал. Вовремя сообразил, что председателем партии быть выгоднее.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 17:09
    #3628673
dmidek
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лисонов- форевер
Злобный 
# Зеленый # 
Лимонов в СССР имел неплохую работу,
квартиру и выгодно женился.
Ну если считать работу слесарем и подработку шитьем выгодной, то пожалуй соглашусь... Насчет "выгодно женился" не знаю. Если верить "ему, Эдичке", то в штатах она его бросила. По-моему все было проще и банальнее. Попробовал писать в Союзе, не прошло. То ли был недостаточно соц. реалистичен, то ли понял, что на трусах больше заработает. Поехал в США с намерением закосить под непонятую и гонимую творческую личность. Опять не вышло. То ли там грузчики больше ценятся, то ли показался недостаточно непонятым. А тут БАЦ! В россии перестройка. Был певцом на Брайтоне - стал чуть ли не народным артистом, имел овощную лавку на 548-й авеню - стал главным поставщиком колорадского жука и т.д. Ну герой и рванул обратно: становиться великим писателем. Почти не прогадал. Вовремя сообразил, что председателем партии быть выгоднее.
Вообще то к моменту перестройки Лимонов был весьма благополучным
французским гражданином и автором большого количества напечатанных
и переведенных книг.
Я помню статью в ЛГ перестроечных времен, где его наряду с Сашей Соколовым
называли наследником Набокова. Его сборник стихов "Русское" многие современные
поэты оценивают очень высоко. После Эдички я бы с удовольствием почитал
бы и другие его вещи. Видно, что под маской enfant terrible ему есть о чем
рассказать, но как то мы с ним больше пока не пересекались ...

Я понимаю, что его политическая деятельность бросает слишком сильную тень
на прошлое, да и с негром неприятно получилось :-), но надо же пытаться
сохранить объективность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Лисонов- форевер / 25 сообщений из 32, страница 1 из 2
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]