Гость
Войти | Профиль | Очистить
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Действия ...
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах. / 25 сообщений из 74, страница 1 из 3
  1  все
20.09.2005, 00:34
    #1892247
SandalTree
SandalTree
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
Этот больной вопрос время от времени поднимается господами патреотами.
Давайте-же на него ответим в конце концов.

Ткт на днях наконец-то посмотрел "Танцы с волками", жалко было индейцев - чуть не плакал, а гринго - все как один полные сволочи и скоты, вот только Кевин Костнер - защитник индейцев, да парочка справедливых офицеров ещё не до конца опустились.

Кто такие индейцы по нашему? Простые кочевники, типа там хазар всяких, которых ещё при Олеге сгеноцидили.
Сразу скажу - геноцид индейцев это плохо, но можно-ли было по другому?

Альтернатива была - заселять Америку или нет. США выбрали территориальный рост за счёт индейских племён, тем это в свою очередь не понравилось, что переросло в конфликт закончившийся истреблением индейцев на огромных территориях.

Такие процессы шли всегда и везде и если кто-то скажет что его предки не резали кого-то то он соврёт, тогда иначе нельзя было-бы выжить.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2005, 01:27
    #1892270
Alexander_Chepack
Alexander_Chepack
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
SandalTree 
США выбрали территориальный рост за счёт индейских племён, тем это в свою очередь не понравилось, что переросло в конфликт закончившийся истреблением индейцев на огромных территориях.

Такие процессы шли всегда и везде и если кто-то скажет что его предки не резали кого-то то он соврёт, тогда иначе нельзя было-бы выжить.
Казалось бы - причем здесь чеченцы? :)) Welcome to the club.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2005, 06:11
    #1892322
Alexander G
Alexander G
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
SandalTree 
Э
Сразу скажу - геноцид индейцев это плохо, но можно-ли было по другому?

Такие процессы шли всегда и везде и если кто-то скажет что его предки не резали кого-то то он соврёт, тогда иначе нельзя было-бы выжить.
Хм. Покорение Сибири, присоединение Средней Азии сопровождалось геноцидом?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2005, 07:14
    #1892362
SandalTree
SandalTree
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
Alexander G 
SandalTree 
Э
Сразу скажу - геноцид индейцев это плохо, но можно-ли было по другому?

Такие процессы шли всегда и везде и если кто-то скажет что его предки не резали кого-то то он соврёт, тогда иначе нельзя было-бы выжить.
Хм. Покорение Сибири, присоединение Средней Азии сопровождалось геноцидом?
У нас есть легенда, не помню дословно, но типа когда Ермак дошёл до Уральских гор ему навстречу вышли семеро братьев.
Но то-ли Ермак обладал чудодейственной силой, то-ли братья стояли насмерть, но в результате по сей день в районе Верх-Нейвинска стоят на горе скалы "Семь братьев" а неподалёку стоит одинокая скала их "Сестра" так-сказать.
Можно-ли это назвать геноцидом? Я не знаю.

В средней азии не был, спроси кого другого или книжку умную почитай.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2005, 09:13
    #1892502
Alexander G
Alexander G
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
Тогда не стоит говорить про всех и везде.

ГЕНОЦИД, а, м. Истребление отдельных групп населения, целых народов в мирное или военное время по расовым, национальным или религиозным мотивам.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2005, 10:02
    #1892667
Каменный Гость
Каменный Гость
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
2 "SandalTree"

>>Альтернатива была - заселять Америку или нет.

>>США выбрали территориальный рост за счёт

>>индейских племён, тем это в свою очередь не

>>понравилось, что переросло в конфликт

>>закончившийся истреблением индейцев

>>на огромных территориях.

Альтернатива была - заселять территории, которые не пользовались особой
популярностью, тем более, как вы понимаете, процесс заселения не был
мгновенным, однако, индейцы, почему то, обитали на самых плодородных землях.
Альтернатива была - нести бремя белого человека и путем внедрения знаний и
религии ассимилировать население. Африку же, ни кто не вырезал, не заражал
разными интересными болезнями, не травил...

>>Такие процессы шли всегда и везде и если кто-то

>>скажет что его предки не резали кого-то то он

>>соврёт, тогда иначе нельзя было-бы выжить.

Резали, воевали, те же чеченцы, ни кто МАССОВО, не убивает женщин и детей,
даже на территории России они живут, и живут достаточно хорошо, спонсируя
войну там у себя в чечне... Их почему то, ни кто не режет и не загоняет в
резервации, без воды и еды... а надо бы...

Вообще тема спорная со всех сторон, у защитников юсовской позиции - только
один аргумент - "На себя посмотрите". Но подумайте еще раз... Кто конкретно
отправил Ермака в Сибирь??? Чья это была самодержная политики... человека,
одного, наделенного абсолютной властью. В юсе же, это была политика
населения... в этом и есть огромная разница, которую стыдно понять...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2005, 10:29
    #1892790
VF
VF
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
Каменный Гость 
Но подумайте еще раз... Кто конкретно
отправил Ермака в Сибирь??? Чья это была самодержная политики... человека,
одного, наделенного абсолютной властью. В юсе же, это была политика
населения... в этом и есть огромная разница, которую стыдно понять...
тут поподробнее можно, а то ведь получается что историю переписываем, кто начал истреблять индейцев в америке, это были европейские монархии типа Португалия, Испания, Великобритания...
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2005, 10:32
    #1892808
fedd
fedd
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
я вот не слыхал о массовой забаве белых русских поселенцев по сжиганию деревень мирных местных жителей Сибири.

кроме того, я слыхал, что православный человек местной национальности не отличался в правовом отношении от русского.

разница в отсутствии расизма. никого не волновал цвет кожи, только религиозная принадежность.

> Кто такие индейцы по нашему? Простые кочевники, типа там хазар всяких, которых ещё при Олеге сгеноцидили.

некорректное сравнение как по времени (чем дальше вглубь веков, тем кровавей времена), так и по развитию хазар и индейцев. хазары были организованным государством с крепкой идеологией.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2005, 10:37
    #1892823
fedd
fedd
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
Каменный Гость 
Кто конкретно
отправил Ермака в Сибирь??? Чья это была самодержная политики... человека,
одного, наделенного абсолютной властью. В юсе же, это была политика
населения... в этом и есть огромная разница, которую стыдно понять...
кстати, кому стыдно-то должно быть, не понил?

нам, что у нас был такой бесноватый самодержец, который нас заставил завоевать сибирь которая нам нафик не нужна? или американцам, у которых испокон демократия и они на конгрессе все вместе решали резать индейцам уши?

сибирь была прежде завоевана татарами, коренное население (охотники) Белой Орды и Сибирского ханства было также обложено ясаком при татарах-кочевниках, как и при русских-земледельцах. с татарами была война, с деревнями мирных жителей - нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2005, 10:39
    #1892836
fedd
fedd
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
... а так и там и там к колонизации толкали в основном экономические причины, и поддерживалась она "снизу" а не повелениями царя или короля или президента
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2005, 11:48
    #1893243
Galant
Galant
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
SandalTree 
Этот больной вопрос время от времени поднимается господами патреотами.
Давайте-же на него ответим в конце концов.

[работа мозга скипнута...]
Сандаль, другими словами твой пост выглядит следующим образом: "Индейцев мочили, но это было веление времени и обстоятельств. Слава Омерике! Если кто-то утверждает, что кого-то не мочили, то всегда можно найти правильный тынц, который все объяснит как надо. Омерика великая страна. В силу того, что омериканцы (включая мою нескромную персону) самые богатые и, как следствие, самые умные люди, вы, жители недоразвитых стран, даже думать не можете плохо об омерике. Омерика - я лублу тебя! Те конфликты, что происходят в "богом забытых" землях не могут сравниваться с великой миссией омериканских войск во всем мире. О, Омерика! Поэтому иди в жопу я всегда прав."
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2005, 12:31
    #1893500
???
???
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
fedd 
я вот не слыхал о массовой забаве белых русских поселенцев по сжиганию деревень мирных местных жителей Сибири.
Да и за скальпы русские не платили...
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2005, 12:35
    #1893531
???
???
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
SandalTree 
Альтернатива была - заселять Америку или нет. США выбрали территориальный рост за счёт индейских племён, тем это в свою очередь не понравилось, что переросло в конфликт закончившийся истреблением индейцев на огромных территориях.

Такие процессы шли всегда и везде и если кто-то скажет что его предки не резали кого-то то он соврёт, тогда иначе нельзя было-бы выжить.
Т.е. если Талибан применит ОМП(чисто бактериологическое, как когда-то против индейцев его применили) дабы вычистить пиндосов с Манхеттена - это будет правильно, цивилизованно, исключительно во имя выживания?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2005, 12:43
    #1893599
???
???
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
Каменный Гость 
Альтернатива была - заселять территории, которые не пользовались особой популярностью, тем более, как вы понимаете, процесс заселения не был мгновенным, однако, индейцы, почему то, обитали на самых плодородных землях.
Альтернатива была не лезть на другой континет. Белым переселенцам до их вторжения в Америку угрожали набегами индейские племена? Они имели сопредельные территории?
Как и в случае современных войн США, война за демократизацию индейских земель была чисто экономической, за сладкий кусок, который дикари имели наглость защищать от оккупантов. Просто тогда ценны были земли, теперь - недра.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2005, 13:16
    #1893867
Ranckont
Ranckont
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
??? 
[Да и за скальпы русские не платили...
Интересно, а в Америке русские платили за скальпы?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2005, 13:23
    #1893936
???
???
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
Ranckont 
??? 
Да и за скальпы русские не платили...
Интересно, а в Америке русские платили за скальпы?
Прикинь, и Аляска России досталась без скальподобычи!
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2005, 13:35
    #1894046
Ranckont
Ranckont
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
Не помню в какой именно Америке, но у России были ещё территории в это время.
Помоему какой-то город и где-то на побережье Тихого океана...
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2005, 13:37
    #1894073
fedd
fedd
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
Ranckont 
Не помню в какой именно Америке, но у России были ещё территории в это время.
Помоему какой-то город и где-то на побережье Тихого океана...
не имелся ли в виду в этих фразах Форт Росс в Калифорнии? База для доставки хлеба в Аляску.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2005, 13:39
    #1894080
Ranckont
Ranckont
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
fedd 
Ranckont 
Не помню в какой именно Америке, но у России были ещё территории в это время.
Помоему какой-то город и где-то на побережье Тихого океана...
не имелся ли в виду в этих фразах Форт Росс в Калифорнии? База для доставки хлеба в Аляску.
Я не помню как назывался тот город, но точно знаю, что его потом продали.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2005, 13:53
    #1894196
Землекоп
Землекоп
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
??? 
SandalTree 
Альтернатива была - заселять Америку или нет. США выбрали территориальный рост за счёт индейских племён, тем это в свою очередь не понравилось, что переросло в конфликт закончившийся истреблением индейцев на огромных территориях.

Такие процессы шли всегда и везде и если кто-то скажет что его предки не резали кого-то то он соврёт, тогда иначе нельзя было-бы выжить.
Т.е. если Талибан применит ОМП(чисто бактериологическое, как когда-то против индейцев его применили) дабы вычистить пиндосов с Манхеттена - это будет правильно, цивилизованно, исключительно во имя выживания?
???, есть правила ведения войн, которые развиваются вместе с моралью людей. Вы про это знаете? И что допускалось и считалось нормой триста лет назад не работает сейчас. Кстати, где вы бы предпочли жить: среди талибов в Афганистане или на Манхеттене?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2005, 13:56
    #1894216
Землекоп
Землекоп
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
??? 
Ranckont 
??? 
...
Интересно, а в Америке русские платили за скальпы?
Прикинь, и Аляска России досталась без скальподобычи!
Русские почти не пытались там жить и осваивать эти территории. Зато завезли болезни, которые почти истребили алеутов.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2005, 13:57
    #1894223
fedd
fedd
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
Землекоп 
Кстати, где вы бы предпочли жить: среди талибов в Афганистане или на Манхеттене?
Есть немало людей на Земле, которые предпочли бы жить среди талибов, среди индейцев либо вообще в таёжных тупиках, без общения с миром, в скиту, например. Землекоп, можно тоже вопрос задать. Что Вы думаете о таких людях? Имеют ли они право на свободу? На жизнь? Являются ли они людьми низшего сорта?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2005, 14:03
    #1894256
Ranckont
Ranckont
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
Землекоп 
Русские почти не пытались там жить и осваивать эти территории. Зато завезли болезни, которые почти истребили алеутов.
А я-то думал, кто-ж алеутов-то замочил...
Тогда башкиры, татары, мордва уже лет триста назад должна была вымереть...
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2005, 14:05
    #1894268
Землекоп
Землекоп
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
fedd 
Землекоп 
Кстати, где вы бы предпочли жить: среди талибов в Афганистане или на Манхеттене?
Есть немало людей на Земле, которые предпочли бы жить среди талибов, среди индейцев либо вообще в таёжных тупиках, без общения с миром, в скиту, например. Землекоп, можно тоже вопрос задать. Что Вы думаете о таких людях? Имеют ли они право на свободу? На жизнь? Являются ли они людьми низшего сорта?
Пусть живут, если не успели предварительно совершить каких-либо преступлений.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2005, 14:06
    #1894273
Ranckont
Ranckont
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
Насколько я знаю тот город русские то-ли завоевали, толи купили у испанцев.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
  1  все
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах. / 25 сообщений из 74, страница 1 из 3
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]