powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / 70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
5 сообщений из 155, страница 7 из 7
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5370289
Фотография Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4321 
Сталкер 
Генетический материал (а не только ядерная ДНК) наследуется от обоих родителей в соотношении 50/50. Точка.
вот и я атом. О том, что враньё в какой раз есть, а вот аргументов в который раз нет.

еще раз. про пресловутые 50/50 "достоверно" известно только касательно хромосомного набора. Все, что касается прочего - скорее нет, чем да, а вами еще и не подтверждено никакими отсылками. Т.е. отцовское наследование любого иного материала кроме хромосомного скорее исключительная редкость, взбрык природы, чем имеющее место правило. Просто в силу разной емкости переносчиков. ср. например - те же 4 митохондрия в спермозавре - супротив ~90000 митохондрий в яйцеклетке....
1) А о чем, по вашему, говорит количество митохондрий в сперматозоиде и яйцеклетке?
2) Слабо посчитать генетический материал в аппарате Гольджи и лизосомах?

Соотношение 50/50 в своё время считалось фенотипически - по проявлению известных генов в течении жизни.
Установлено это было задолго до того, как расшифрован человеческий геном - это опытные данные.
А для того, чтобы утверждать, где расположены эти гены (в ядре или цитоплазме) - надо точно знать, где что расположено (а, следовательно, точно знать структуру генетического материала).
Я как-то сильно сомневаюсь, что ты точно знаешь, насколько больше(меньше) генетического материала у ребёнка унаследовано от матери, нежели от отца.
По крайней мере, такой информации официально не существует.
Однако ты это утверждаешь. Твоя информация расходится с официально известной на данный момент.
И потому, я склонен думать, что это всё - бред твоего юного больного воображения.
...
Рейтинг: 0 / 0
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5371796
4321
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сталкер 
1) А о чем, по вашему, говорит количество митохондрий в сперматозоиде и яйцеклетке?
количество - ни о чём.
Проблема именно в том, что долгое время асимметрическое наследование определялось "фенотипически" и именно материнское. Даже сатли думать, что оно всегда таковое и есть. Потом правда нашли редкие исключения. А количественное сопоставление - лишь (отнюдь не мой) результат попыток объяснить такую асимметрию. В частности - подавлением или "непроявлением" в силу малочисленности отцовского материала. Ссылок давать не буду.
Сталкер 
Соотношение 50/50 в своё время считалось фенотипически - по проявлению известных генов в течении жизни.
сам понял ,что сказал? Посчитай исчерпывающе фентипические характеристики человека. Хотя бы обоснуй выделение. Т.с. выдели "конечное подпокрытие" :))).
Т.е. в твоем высказывание всё муть, не говоря о достоверных связях с генотипом, которые до сих пор только выявляются. Т.е. никаких процентов (50/50) тут выделить честно нельзя.

Итак, ситуация примерно такова - когда мы экспериментируем с симметричным наследованием - т.е. сакраментальными 50/50 (т.е. законы менделя с простой такой арифметикой) - это практически заведомо свидетельство хромосомной наследственности.

да и вообще - фенотип - из разряда скользких понятий. Издалека вроде понятно, о чем речь. А присмотришься - никакой определенности.
Сталкер 
Установлено это было задолго до того, как расшифрован человеческий геном - это опытные данные.
бугага задолго до того и модель наследования была практически исключительно хромосомная. Были свидетельства об асимметричном (в основном - материнском) наследовании, но как то в программу ВУЗов видимо не входили. А всякие прионы вообще на моей памяти раскопали. А уж об установленности по _исчерпывающему_ (не исчерпывающий не даст лелеемой вами цифири 50/50 - т.к. ее считать надо :)))) набору фенотипических признаков может вещать только идиот. Сильно просю ссылку на обоснование такового обобщения каких либо опытных данных. Боюсь - таковое сильное обобщение имело место только в головах некоторых слушателей (ну, и возможно, очень отдельных преподавателей) арбузокатательных ВУЗов.

да, сильно смеялся по поводу официальной научной информации. хороший оксюморон. ТАки есть "опубликованная" и не опубликованная инфа. Причем публикация - никогда не признак безгрешности. Но, что интересно, ссылки на "официоз" я от вас видимо так и не дождусь.
Сталкер 
И потому, я склонен думать, что это всё - бред твоего юного больного воображения.
гм. склонность и способность - вещи разные. Видимо в вашем случае имеет место компенсация.
...
Рейтинг: 0 / 0
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5375829
Фотография Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4321 
Сталкер 
1) А о чем, по вашему, говорит количество митохондрий в сперматозоиде и яйцеклетке?
количество - ни о чём.
Проблема именно в том, что долгое время асимметрическое наследование определялось "фенотипически" и именно материнское. Даже сатли думать, что оно всегда таковое и есть. Потом правда нашли редкие исключения. А количественное сопоставление - лишь (отнюдь не мой) результат попыток объяснить такую асимметрию. В частности - подавлением или "непроявлением" в силу малочисленности отцовского материала. Ссылок давать не буду.
Сталкер 
Соотношение 50/50 в своё время считалось фенотипически - по проявлению известных генов в течении жизни.
сам понял ,что сказал? Посчитай исчерпывающе фентипические характеристики человека. Хотя бы обоснуй выделение. Т.с. выдели "конечное подпокрытие" :))).
Т.е. в твоем высказывание всё муть, не говоря о достоверных связях с генотипом, которые до сих пор только выявляются. Т.е. никаких процентов (50/50) тут выделить честно нельзя.

Итак, ситуация примерно такова - когда мы экспериментируем с симметричным наследованием - т.е. сакраментальными 50/50 (т.е. законы менделя с простой такой арифметикой) - это практически заведомо свидетельство хромосомной наследственности.

да и вообще - фенотип - из разряда скользких понятий. Издалека вроде понятно, о чем речь. А присмотришься - никакой определенности.
Сталкер 
Установлено это было задолго до того, как расшифрован человеческий геном - это опытные данные.
бугага задолго до того и модель наследования была практически исключительно хромосомная. Были свидетельства об асимметричном (в основном - материнском) наследовании, но как то в программу ВУЗов видимо не входили. А всякие прионы вообще на моей памяти раскопали. А уж об установленности по _исчерпывающему_ (не исчерпывающий не даст лелеемой вами цифири 50/50 - т.к. ее считать надо :)))) набору фенотипических признаков может вещать только идиот. Сильно просю ссылку на обоснование такового обобщения каких либо опытных данных. Боюсь - таковое сильное обобщение имело место только в головах некоторых слушателей (ну, и возможно, очень отдельных преподавателей) арбузокатательных ВУЗов.

да, сильно смеялся по поводу официальной научной информации. хороший оксюморон. ТАки есть "опубликованная" и не опубликованная инфа. Причем публикация - никогда не признак безгрешности. Но, что интересно, ссылки на "официоз" я от вас видимо так и не дождусь.
Сталкер 
И потому, я склонен думать, что это всё - бред твоего юного больного воображения.
гм. склонность и способность - вещи разные. Видимо в вашем случае имеет место компенсация.
Вы вообще понимаете, о чём ваш словесный понос?
Вы хотите оспорить, что генетический материал наследуется 50/50, а от матери больше, чем от отца, и за счёт цитоплазматического ДНК (только митохондриального недостаточно)?
Лавры британских учёных покоя не дают? Велкам! Юным ПТУшникам тоже можно пробовать себя в роли британских учёных.
Для этого всего-навсего надо:
1) Доказать, что материнского генетического материала в цитоплазматическом ДНК точно больше, чем отцовского - на основании достоверных данных о соотношении материнского и отцовского генетического материала в органеллах цитоплазмы: Аппарат Гольджи, Лизосомы, и твои любимые митохондрии. Соотношение с точностью до гена.
2) В случае, если пункт 1 выполнен, в цитоплазматическом генетическом материале, хотя бы один фенотипически значимый ген (в противном случае нет никакого смысла в Вашем первичном утверждении, о том, что генетическая связь ребёнка с матерью сильнее, чем с отцом - если это никак не проявляется в онтогенезе).

А покуда это не доказано - остаёмся на старых постулатах.
И версия о бОльшей генетической связи ребёнка с матерью, нежели с отцом, так и остаётся пустым домыслом.
Или, если угодно (применительно к юному птушнику - будущему британскому учёному) - рабочая гипотеза :))) .

И от исследований фенотипа (каким бы скользким он не был) никуда нельзя уйти: ибо если закодированный в некотором гене признак никак не проявляется, то биологического смысла в этом наследовании нет.

З.Ы. Сцыл не будет - я учился в своё время по бумажным источникам, а гуглить лень.
К тому же я (в отличии от Вас) вовсе не претендую на роль британского ученого.
В биологии периодически (каждые 15-20 лет) происходит некоторый шум типа подобных гипотез (выдвинутых британскими учёными), потом устаканивается.
...
Рейтинг: 0 / 0
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5376130
4321
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сталкер 
Вы хотите оспорить, что генетический материал наследуется 50/50, а от матери больше, чем от отца, и за счёт цитоплазматического ДНК (только митохондриального недостаточно)?
вот токо не надо передергивать. это вы хотите оспорить общеизвестный факт, на основании другого общеизвестного факта, но взятого не к месту, т.е. с изъяном.

- Вместо 50/50 для хромосомного наследования (что общеизвестно) вы изначально постулировали 50/50 для всего (что верно с точностью до пренебрежения прочими механизмами наследования, т.е. - опять таки в том самом чисто хромосомном приближении). И теперь пытаетесь извернуться ужом, лишь бы не получить канделябром. мдя-ссс....

то же, что вы сформулировали - "от матери больше, чем от отца, и за счёт цитоплазматического ДНК" - легко нагугливается. И является практически общеизвестным. Даже рефератов можете нарыть. Т.ч. я тут умываю руки. Займитесь самообразованием, что ли.
//F1EA%EE%E5+%ED%E0F1EB%E5%E4%EE%E2%E0%ED%E8%E5%29+%26+%28%E3%E5%ED%FB%29&hilite=00000057:00073092'>http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=(материнское наследование) & (гены)&hilite=00000057:00073092
//F1EA%EE%E5+%ED%E0F1EB%E5%E4%EE%E2%E0%ED%E8%E5%29+%26+%28%E3%E5%ED%FB%29&hilite=0000003A:0051AFE6'>http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=(материнское наследование) & (гены)&hilite=0000003A:0051AFE6

ЗЫ. вы часом не бот? а то ить до такого наглого передергивания обычный хуманоид доходит только после особо изощренных тренировок рыженагломордости.
Я тоже, помнится, любил потренироваться на хомячках. В свое время. Давнооо это было. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5376743
Фотография Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4321 
Сталкер 
Вы хотите оспорить, что генетический материал наследуется 50/50, а от матери больше, чем от отца, и за счёт цитоплазматического ДНК (только митохондриального недостаточно)?
вот токо не надо передергивать. это вы хотите оспорить общеизвестный факт, на основании другого общеизвестного факта, но взятого не к месту, т.е. с изъяном.

- Вместо 50/50 для хромосомного наследования (что общеизвестно) вы изначально постулировали 50/50 для всего (что верно с точностью до пренебрежения прочими механизмами наследования, т.е. - опять таки в том самом чисто хромосомном приближении). И теперь пытаетесь извернуться ужом, лишь бы не получить канделябром. мдя-ссс....

то же, что вы сформулировали - "от матери больше, чем от отца, и за счёт цитоплазматического ДНК" - легко нагугливается. И является практически общеизвестным. Даже рефератов можете нарыть. Т.ч. я тут умываю руки. Займитесь самообразованием, что ли.
//F1EA%EE%E5+%ED%E0F1EB%E5%E4%EE%E2%E0%ED%E8%E5%29+%26+%28%E3%E5%ED%FB%29&hilite=00000057:00073092'>http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=(материнское наследование) & (гены)&hilite=00000057:00073092
//F1EA%EE%E5+%ED%E0F1EB%E5%E4%EE%E2%E0%ED%E8%E5%29+%26+%28%E3%E5%ED%FB%29&hilite=0000003A:0051AFE6'>http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=(материнское наследование) & (гены)&hilite=0000003A:0051AFE6

ЗЫ. вы часом не бот? а то ить до такого наглого передергивания обычный хуманоид доходит только после особо изощренных тренировок рыженагломордости.
Я тоже, помнится, любил потренироваться на хомячках. В свое время. Давнооо это было. :)))
Ну, и что ты нагуглил на этот раз? На первой ссылке - только про твои любимые митохондрии
(ни слова про другие структуры цитоплазмы, содержащие генетический материал).
А на второй - только общие слова.
Да, митохондрии крупнее (и даже видны в сильный световой микроскоп),
что, правда, ни разу не говорит о том, что собственно генетического материала там больше.
1) А где аппарат Гольджи с лизосомами?
2) Где (тем более) - количественный анализ всего цитоплазматического генетического материала?
3) Где - подтверждение на фенотипических данных
(без которого утверждение о том, что "с матерью связь больше, чем с отцом" - не более, чем домысел)?

Как? Ты ничего не нашёл в своём Рамблере даже по первому пункту (ничего не говоря об остальных)?
Я мог бы тебе даже сказать, почему это на сегодняшний день нереально
(какие на данный момент имеют место быть практически неразрешимые проблемы),
но не буду - ты же считаешь, что ПТУшник, владеющий Рамблером заведомо имеет преимущество :))) .

Вернёмся к истокам?
Митохондриальная ДНК не единственный цитоплазматический материал
(а точных количественных данных о генетическом материале аппарата Гольджи и лизосом я таки не услышал от Вас).
4321 
Сталкер 
exBB 
...
Как это не будет? Это, как раз, спорный вопрос.
вопрос таки бесспорен.
митохондриальная днк, к примеру
.
Поэтому спор, как минимум, не решён (и вряд ли будет решён при нынешнем уровне развития генетики).
В генетике ещё дофига белых пятен, чтобы что-то вот так безапелляционно утверждать.
А поскольку достоверных данных, подтверждающих неодинаковое количество исходного генетического материала родителей не существует,
считаем это допущение в самом толерантном случае рабочей гипотезой.

ЗЫ. Нет, я не бот (в чём несложно убедиться, лишь проанализировав профиль).
Ты тоже не бот (хотя и первым начал провоцировать какими-то мутными намёками :))) ).
Просто тролль-птушник с нехилым комплексом неполноценности и в кризисе.
То-то пытаешься поучать всё время.
...
Рейтинг: 0 / 0
5 сообщений из 155, страница 7 из 7
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / 70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]