|
На чём ещё США могли бы заработать денег
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В продолжение темы государственного долга США. На чём США могли бы ещё заработать денег. Российское правительство предлагает США такую простую вещь как взаимную отмену виз для поездок граждан с целью турима или посещения. У России сейчас соглашения примерно со ста странами о безвизовых поездках. Как видим, какой-то «угрозы» россияне для жителей других стран не представляют. Безвизовый въезд – это резкое увеличение потока туристов, которые, очевидно, вообще-то и деньги свои оставляют в стране пребывания. Ну у богатого туриста, очевидно, и так нет проблем с получением визы; но, если масса туристов среднего достатка будет оставлять в Америке каждый понемногу денег – это ведь тоже кое-что. Америка – это же не та страна, приехав в которую, россиянин будет каждый цент экономить. Даже человек со скромным доходом, думаю, как минимум тыщу баксов за поездку точно оставит. Потом, сейчас у многих россиян появилась такая мода – покупать квартиры или дома за границей для проживания в них во время отпуска или иногда даже в выходные. В остальное время жилплощадь любо сдаётся внаём, либо закрыта на ключ. Причём покупают дома или квартиры за границей не только богатые россияне, но и со средним достатком. Ну понятное дело, богатые покупают элитное жильё; средний класс – недвигу попроще. Покупка дома или квартиры в Америке – деньги в Америку. Я думаю, многие россияне с удовольствием купили бы для себя дом или квартирку в Америке. Конечно, богатые и так особняки в Америке покупают – для них и виза не проблема. В случае безвизового режима и средний класс наверняка стал бы покупать квартиры или домики в США – пусть недорогие и, соответственно, относительно немного денег оставят в Америке, но во всяком случае это кое-что. Потом, если источника денег нет (большого или маленького) – деньги ведь сами, просто так, «из ниоткуда» не возьмутся... Главное, американцам для такого некоторого дополнительного дохода каких-то усилий-то предпринимать почти не понадобится. Ещё один положительный момент во всём этом был бы. Конечно, у россиян со средним уровнем доходов денег не хватит, чтобы покупать элитное жильё в Америке – таким придётся покупать... очень скромное, к тому же в непрестижных районах: заброшенных, полузаброшенных, бандитских, «чёрных», депрессивных. Так это и хорошо – это позволит хоть немного «поднять» эти районы. При покупке жилья за границей, а уж тем более в Америке, все эти «сантименты» – бандитизм, не лучшее окружение, заброшенность и пр. – нашего брата абсолютно не смущают. (В родной стране – да, тут действуют несколько иные принципы, и район проживания очень даже имеет значение. А второй дом в Америке – да хоть бы где-нибудь иметь.) Безвизовый въезд, как правило, делается на взаимной основе. Соответственно, для американцев тоже был бы безвизовый въезд в Россию. Американский бизнес-то как бы смог здесь развернуться! Опять же, хотя проблем с визами в Россию а у американцев вроде бы нет, но... вообще без визы – это же можно как к себе домой ездить! Американцы могли бы не только крупный бизнес здесь организовывать, как сейчас, но и мелкий бизнес «явочным порядком» в изобилии по всей России. Российский бизнес тоже в Америке мог бы развить деятельность, создавая там новые рабочие места – наверное, не лишние. Опять же – может быть это не так много, но это кое-что. Тем не менее российское предложение отказаться от виз американскими властями не просто отвергается, а... с каким-то «презрением» (или как это поточнее назвать?) делается. Упорно насаждаются – открытым текстом или подразумеваются – традиционные мифы: толпы нелегалов прибудут из России; «русская мафия» кровавые разборки в центре Манхэттена будет устраивать; «бескультурные» пьяные русские все тротуары заплюют и пр. У России примерно со 100 странами мира безвизовые поездки – вроде особых проблем мы никому не доставляем. Отдельные придурки (разного рода) конечно попадаются, но с такими вполне можно разобраться в индивидуальном порядке. Отдельные «несознательные» в любой стране мира есть – думаю, и в Америке такие попадаются, а какой-то «массовой угрозы», мы уж вряд ли для кого-то представляем. Нелегалы... – ну отдельные экземпляры наверное будут, но вряд ли народ прямо уж миллионами в Америку рванёт, чтобы отобрать у американцев рабочие места. (Лет 10 назад у нас одно время был частично-безвизовый обмен с Италией – ну с определёнными ограничениями и на определённых условиях. Итальянцы тогда сразу сказали: первый же нелегал из России – безвизовый въезд будет сразу же отменён. Спустя некоторое время такой нелегал нашёлся. Итальянцы, как и обещали – сразу же ввели визы для россиян. Ну да, тысячи нелегалов из Африки конечно же лучше, чем один нелегал из России...) Что касается России и США – откровенно говоря, эти визы и нафиг не нужны. Свободный (безвизовый) обмен гражданами – преимущества от него даже близко не сравнить с некоторыми взаимными проблемами из-за этого. Однако, если уж говорить совсем откровенно, визы – это средство давления. Вот сейчас в связи с «делом Магнитского» американские власти уже объявили невъездными целый список российских официальных лиц – хотя следствие вообще-то ещё идёт, и ничего ещё не установлено. Наш МИД предлагает народу жаловаться им обо всех случаях отказа в неиммиграционных и нерабочих визах, да и сам постоянно мониторит ситуацию. Как только какое-то государство (как правило, США или одна из стран Западной Европы) объявляет нам «визовую войну» – эта самая война немедленно становится двусторонней. В 1990-е как было: как только американцы начинают в очередной раз «рубить» каждого пятого россиянина – наши в ответ точно так же каждого пятого американца, и пофиг, кто там попался под горячую руку – мультимиллионер, учёный с мировым именем или ещё какая-нибудь знаменитость. Американцы, надо сказать, очень не любят, когда им не дают визу в Россию... Как-то в разгар очередной «визовой войны» с Великобританией один англичанин в прямом эфире пожаловался В.В. Путину (в то время президенту России): визу не дают! Путин ему отвечает: конкретно вам я сам лично дам визу. Насчёт других британцев – ничего обещать не буду, жалуйтесь на своё правительство, которое не пускает россиян в Великобританию. В общем, эти визы – как печально знаменитая поправка Джексона-Вэника – в своё время была принята «в наказание» Советскому Союзу за отсутствия права свободного выезда из страны евреев в Израиль. Сейчас российские евреи, как и все россияне, уже два десятилетия свободно выезжают из страны, а... поправку Джексона-Вэника всё равно не отменяют (хотя давно уже исчезла первопричина её введения), потому что эта самая поправка точно так же при необходимости служит средством давления на российские власти, как и на хрен никому не нужные визы. Что можно сказать по этому поводу? Губы толще – брюхо тоньше! Всем хуже от виз: россиянам, американцам, американскому бизнесу (и российскому тоже), американской экономике... В визовом вопросе есть и моральный аспект. В мире разное отношение к Западной цивилизации и конкретно к США: одни безудержно хвалят и восторгаются, другие ругают почём зря (по делу или не по делу – это уже другой вопрос). Но вот одной из безусловно сильных качеств Западной цивилизации, и США в том числе (которую, я думаю, признают даже самые яростные критики и даже ненавистники) является то, что они всегда очень чётко разделяли отношения между государствами и отношения между людьми разных государств. Правительства государств в разгар какой-нибудь холодной войны могут между собой чуть ли не передраться (а иногда мир даже стоял на грани ядерной войны) – и в это время простой гражданин, если он попал во «враждебную» страну, на нём лично все эти глобальные проблемы абсолютно никак не сказывались, он мог себя вполне комфортно чувствовать «в стане врага» и даже наслаждаться его гостеприимством и благами. Вообще говоря, именно так и должно быть – чтобы любые, даже самые острейшие проблемы между странами никак не сказывались на их гражданах – и это, безусловно, всегда было сильной стороной Западной цивилизации (что бы там не говорили про другие вещи). Так вот эти самые бесполезные визы, а уж тем более «визовые войны» ослабляют авторитет этой самой Западной цивилизации, в том числе и США. Вообще, каким «авторитетом» в глазах простого человека может быть страна (соответственно – её политика, внутреннее устройство, заявления официальных лиц и т.д.), куда его даже не пускают!.. Это всё равно, что ожидать от человека «авторитет» в адрес каких-нибудь марсиан, где простой человек никогда не будет! А сколько туристов-то из России поехало бы в Америку без визы (оставляя там доллары, между прочим!) – страшно сказать! Диснейленд, Нью-Йорк, Флорида, Калифорния, Гавайи, да многое ещё что народ бы с удовольствием посмотрел – и не один раз! Многие театралы и любители музыки – я просто уверен в этом – приезжали бы, чтобы увидеть именно бродвейские постановки спектаклей и мюзиклов. Манхеттен, Бродвей, Центральный Парк – эти культовые места вообще бы стали главными зарубежными тусовочными центрами для россиян! Намерение поехать в США с целью пляжного отдыха где-нибудь во Флориде вообще нередко воспринимается посольскими работниками чуть ли не с возмущением: как же – такую высокоразвитую страну использовать для таких «примитивных» целей, как пляжный отдых – это же «оскорбительно» для США! Традиционно предлагают вместо Флориды поехать куда-нибудь на Кипр. Хотя я лично ничего «унизительного» для Америки не вижу в том, что нормальный вменяемый иностранец приедет в США для целей пляжного отдыха. Если так рассуждать, то поездка в высокоразвитую страну для целей «примитивного» туризма – потусоваться, поглазеть на небоскрёбы, попить виски с содой, купить сувениры на память – тоже должно считаться «оскорбительным» для США?.. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 23:55 |
|
На чём ещё США могли бы заработать денег
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Туристический вопрос здесь поднимается периодически, как раз в ключе сложности получения виз и экономических потерь в результате. Я так понимаю, что основная причина, почему американские визы сложно получить - это боязнь увеличения потока нелегалов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 00:16 |
|
На чём ещё США могли бы заработать денег
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергей Силкин ...пляжный отдых – это же «оскорбительно» для США! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 00:20 |
|
На чём ещё США могли бы заработать денег
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Так вот эти самые бесполезные визы, а уж тем более «визовые войны» ... в америку было очень просто получить визу до примерно конца 90-х. потому как выехало из америки русских туристов в 3 раза меньше, чем вьехало. не оставались бы нелегалами - не было бы и визовых проблем и отказов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 04:19 |
|
На чём ещё США могли бы заработать денег
|
|||
---|---|---|---|
#18+
а с туризмов в америке все очень хорошо. по крайней мере так утверждает вики tourism ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 04:23 |
|
На чём ещё США могли бы заработать денег
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергей Силкин ...А сколько туристов-то из России поехало бы в Америку без визы (оставляя там доллары, между прочим!)... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 11:31 |
|
На чём ещё США могли бы заработать денег
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV а с туризмов в америке все очень хорошо. по крайней мере так утверждает вики tourism Интересно как!.. Я как-то мало замечала иностранных туристов в Америке. Ещё не догадывалась, что Нью Йорк после Парижа и Лондона самый посещаемый город мира. Пожалуй на Гаваях я обратила внимание на безумное количество японцев и китайцев: практически везде в Гонолулу в ресторанах меню в версиях и для китайцев, и для японцев. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 19:06 |
|
На чём ещё США могли бы заработать денег
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShSerge Сергей Силкин ...А сколько туристов-то из России поехало бы в Америку без визы (оставляя там доллары, между прочим!)... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 20:33 |
|
На чём ещё США могли бы заработать денег
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich Туристический вопрос здесь поднимается периодически, как раз в ключе сложности получения виз и экономических потерь в результате. Я так понимаю, что основная причина, почему американские визы сложно получить - это боязнь увеличения потока нелегалов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 21:11 |
|
На чём ещё США могли бы заработать денег
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok, Впрочем, я с Вами полностью согласен. Однако, тему с европейскими (и другими иностранными) долларами закрывать не следует. Имеется такая проблема, имхо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 21:51 |
|
На чём ещё США могли бы заработать денег
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShSerge andrushok, Впрочем, я с Вами полностью согласен. Однако, тему с европейскими (и другими иностранными) долларами закрывать не следует. Имеется такая проблема, имхо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 23:11 |
|
На чём ещё США могли бы заработать денег
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Короче говоря - что бы ясно было. Если приедет турист с небольшой пачкой килобаксов - ему будут рады и помогут оставить его килобаксы в америках. Если приедет дядя в черном пиджаке с черным чемоданчиком долговых обязательств и попросит их обеспечить чем либо ощутимым - ему совсем не будут рады. Далее возможны варианты ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 23:14 |
|
На чём ещё США могли бы заработать денег
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok ShSerge пропущено... В этом и проблема (в долларах из России). Не потому, что они фальшивые, конечно. С другой стороны, именно поэтому. США очень много долларов напечатали ни чем не обеспеченных для других стран. Если эти доллары вернутся на свою родину будет трындец. Если миллиардные или даже миллионные переводы как-то контролировать можно, то "штукубаксов налом" - никак. В итоге, масштабы и вероятность убытков, мне кажется, выше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 23:25 |
|
На чём ещё США могли бы заработать денег
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Leonid Gurevich Туристический вопрос здесь поднимается периодически, как раз в ключе сложности получения виз и экономических потерь в результате. Я так понимаю, что основная причина, почему американские визы сложно получить - это боязнь увеличения потока нелегалов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 23:28 |
|
На чём ещё США могли бы заработать денег
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Edd.Dragon Пол миллиона из туристов останутся в стране нелегально ... В итоге, масштабы и вероятность убытков, мне кажется, выше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 23:41 |
|
На чём ещё США могли бы заработать денег
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергей Силкин, очень склоняю шляпу над вашим монстроидальным эссеем о свободе вьезда руссотуристо в сша, но рассматривая эту тему глобально-экономически это плевок в муравейник. Хрень какая то. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 23:49 |
|
На чём ещё США могли бы заработать денег
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok ShSerge пропущено... В этом и проблема (в долларах из России). Не потому, что они фальшивые, конечно. С другой стороны, именно поэтому. США очень много долларов напечатали ни чем не обеспеченных для других стран. Если эти доллары вернутся на свою родину будет трындец. Если миллиардные или даже миллионные переводы как-то контролировать можно, то "штукубаксов налом" - никак. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2012, 00:00 |
|
На чём ещё США могли бы заработать денег
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Edd.Dragon Угу. Миллион туристов, оставивших по штуке нала, ввезут аж целый миллиард зеленых. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2012, 00:42 |
|
На чём ещё США могли бы заработать денег
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Developer123 очень склоняю шляпу над вашим монстроидальным эссеем о свободе вьезда руссотуристо в сша, но рассматривая эту тему глобально-экономически это плевок в муравейник. Хрень какая то. Поэтому, очень здорово сомневаюсь, что туристы, в случае отмены виз, валом повалят. А насчёт нелегалов - глупости это. Сомневаюсь, что найду среди своих знакомых хоть одного, кто захочет стать в США нелегалом. Кстати, ещё с лета что-то стал замечать мексиканцев у метро в Петербурге, одетых, типа, по-индейски, и играющих на национальных инструментах. Это я к тому, что безвизовый режим имеет две стороны. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2012, 13:02 |
|
На чём ещё США могли бы заработать денег
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергей Силкин Потом, сейчас у многих россиян появилась такая мода – покупать квартиры или дома за границей для проживания в них во время отпуска или иногда даже в выходные. В остальное время жилплощадь любо сдаётся внаём, либо закрыта на ключ. Причём покупают дома или квартиры за границей не только богатые россияне, но и со средним достатком. Ну понятное дело, богатые покупают элитное жильё; средний класс – недвигу попроще. Покупка дома или квартиры в Америке – деньги в Америку. Я думаю, многие россияне с удовольствием купили бы для себя дом или квартирку в Америке. Выбор между квартирой в Болгарии и квартирой в Штатах вполне очевиден, если хочется не только её купить, но и туда попадать. Вот у "моей" английской конторы есть филиал в Штатах и филиал в Болгарии. Когда я в первый раз ехал в филиал в Болгарии по приглашению из него, то виза была готова через день, и паспорт мне возвращал лично консул с расспросами нет ли каких проблем с бюрократией в Софии, не нужна ли какая помощь и если будет нужна, то "звоните моему секретарю вот по этому телефону". Понятно, что декабрь, турикам не сезон, времени у него было больше обычного, но все равно я просто офигел. А вот когда я в первый раз ехал в филиал в Штатах по приглашению из него, то мне просто визу не дали. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2012, 13:10 |
|
На чём ещё США могли бы заработать денег
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Вот если бы совок честно развалился - и все бы преклонили свою главу перед американской демократией - были бы и поездки без виз и все другие пряники. Как это делают (пытались делать по крайней мере) Украина и Грузия. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2012, 13:14 |
|
На чём ещё США могли бы заработать денег
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru ...Асимметричный визовый режим. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2012, 13:40 |
|
На чём ещё США могли бы заработать денег
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергей Силкин На чём США могли бы ещё заработать денег. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2012, 14:30 |
|
На чём ещё США могли бы заработать денег
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Edd.Dragon Угу. Миллион туристов, оставивших по штуке нала, ввезут аж целый миллиард зеленых. Нелегально останутся кто? Те, кого и своих хватает. Полезных (прибыльных) людей и легально забирают. Вот я и спрашиваю, о какой выгоде и о какой помощи экономике речь? Developer123 Товарищ, вы живете не настоящим временем. Россияне - туристы бегут в Америку нелегально, убытки Америке?!.... Бред. Вы бредите концом 80-х или попутали русских туристов с мексами. а) желают в Австралию куда больше чем с США; б) ни разу не заговаривали о способах нелегально перебраться - дальше что делать будут? в) ищут работу с командировками в желаемое место с последующим длительным пребыванием и возможностью перебраться. А кто нелегально то дует? Какого сорта люди? И как они там нелегально приносят стране пользу, да такую, чтобы оправдать сие безобразие? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2012, 16:00 |
|
На чём ещё США могли бы заработать денег
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да и вообще, исходя из первого поста топика, следует, что речь больше идет об избирательном визовом режиме. Т.е. если человек состоявшийся, имеет что-то на родине (бизнес, дворец, жену/кума в парламенте) - дать визу без проволочек - пущай едет в Калифорнию домик на берегу моря приобретать, т.е. инвестирировать в девелоперов. А иначе ведь он, не будь дураком, отнесет миллионы в Великобританию, да еще и получит за это ВМЖ с последующим гражданством на всю семью без придирок к знанию языка. Вот таких пускать без разговору - согласен. Но у богатого туриста, очевидно, и так нет проблем с получением визы. А от небогатых - вреда не оберешься. Речь то не о Турции или Кипре. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2012, 16:12 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=7&fpage=28&tid=913182]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
34ms |
get topic data: |
14ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
197ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 29ms |
total: | 307ms |
0 / 0 |