powered by simpleCommunicator - 2.0.38     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Microsoft Office [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Зависимость значения в одной ячейке от значения в другой ячейке - как построить?
14 сообщений из 14, страница 1 из 1
Зависимость значения в одной ячейке от значения в другой ячейке - как построить?
    #39682000
Sergey T.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Здравствуйте! Прошу помощи.

Я сделал в экселе таблицу, в котором на основе входных параметров (выделены на рисунке) и экспериментальных данных (длинная таблица снизу) вычисляется некий результат (ячейка H5). Моя задача - найти значения параметров , при которых результат минимален. Для этого планирую использовать встроенный в эксель модуль поиска решения.

Проблема в том, что работа этого модуля чрезвычайно сильно зависит от начальных значений параметров . Таким образом, сейчас моя задача - выбрать хорошие начальные значения параметров .

Для этого я хочу задать какие-нибудь адекватные (но не слишком удачные) значения все параметров , а потом варьировать каждый из них индивидуально и смотреть, как изменяется результат .

Вопрос : как мне, не портя исходную таблицу, построить (например, на новом листе) зависимость результата от каждого из параметров (при фиксированных значениях остальных параметров, указанных в исходной таблице)? Например, я знаю, что все y0 лежат в диапазоне от 0 до 0,00001, а все w лежат в диапазоне от 0 до 10. Эти диапазоны я могу разбить, например, на 100 точек, заполнить значениями первую колонку нового листа... а вот как заполнить вторую колонку?

Очевидно, что задача прямая и имеет решение. Но я просто не знаю, по каким ключевым словам его искать. Помогите, пожалуйста!
Ищу наиболее общее решение, потому что ожидаю, что в будущем количество параметров еще увеличится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зависимость значения в одной ячейке от значения в другой ячейке - как построить?
    #39682004
Sergey T.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Почему-то картинка не прикрепляется. Вот ссылка на нее.
https://preview.ibb.co/eAg3Ve/input.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
Зависимость значения в одной ячейке от значения в другой ячейке - как построить?
    #39682011
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EXEL может решить задачу подбора ОДНОГО параметра, но не подбора нескольких параметров.
Может возможно решить задачу чисто математическим путем?

выложи не картинку, а сам Excel файл.
Запиши обязательно диапазоны параметров.
В лоб можно построить пятимерную матрицу с неким шагом и посмотреть где находятся минимум.
если минимумов несколько, то задача не совсем тривиальна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зависимость значения в одной ячейке от значения в другой ячейке - как построить?
    #39682040
Фотография Akina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
982183EXEL может решить задачу подбора ОДНОГО параметра, но не подбора нескольких параметров.Это с какого такого перепугу? сколько скажешь, столько и подбирает...

Sergey T.Проблема в том, что работа этого модуля чрезвычайно сильно зависит от начальных значений параметров . Таким образом, сейчас моя задача - выбрать хорошие начальные значения параметров .Лучше сперва озаботиться выбором метода приближения - там, где один пасует, другой при тех же исходных легко добирается до достаточного решения.
982183выложи не картинку, а сам Excel файл.+100500
По фотографиям не лечим...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зависимость значения в одной ячейке от значения в другой ячейке - как построить?
    #39682047
Sergey T.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Файл: https://ru.files.fm/u/ttpwyfpd

авторEXEL может решить задачу подбора ОДНОГО параметра, но не подбора нескольких параметровНе соглашусь =) Есть официальная надстройка Solver, которая умеет решать нелинейные задачи с множеством переменных. Сам сегодня узнал и проверил. Вот туториал:
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
Зависимость значения в одной ячейке от значения в другой ячейке - как построить?
    #39682051
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Akina982183EXEL может решить задачу подбора ОДНОГО параметра, но не подбора нескольких параметров.Это с какого такого перепугу? сколько скажешь, столько и подбирает...

Я о "Анализ "что если"" - Подбор параметра. (Установить в ячейке Х Значение Y Изменяя значение ячейки Z)
А вы о чем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зависимость значения в одной ячейке от значения в другой ячейке - как построить?
    #39682056
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey T.Есть официальная надстройка Solver, которая умеет решать нелинейные задачи с множеством переменных. Сам сегодня узнал и проверил.
Не знал. Спасибо. Проверю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зависимость значения в одной ячейке от значения в другой ячейке - как построить?
    #39682059
Sergey T.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Но повторюсь - я спрашиваю не про поиск минимума, а именно про то, как собрать весь мой длинный расчет в таблице в одну "функцию", которую можно использовать в других листах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зависимость значения в одной ячейке от значения в другой ячейке - как построить?
    #39682061
Фотография Akina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey T.как собрать весь мой длинный расчет в таблице в одну "функцию", которую можно использовать в других листах.Сначала превратите этот "длинный расчет" в одну математическую формулу. А потом думайте, что проще - рисовать многоэтажное безобразие формулами листа, или написать VBA-функцию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зависимость значения в одной ячейке от значения в другой ячейке - как построить?
    #39682063
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вспомнилось:
Код: plaintext
1.
Я не спрашиваю о том, как надо надевать штаны.
Я спрашиваю о том, почему они через голову не налезают.
Без обид.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зависимость значения в одной ячейке от значения в другой ячейке - как построить?
    #39682567
Казанский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Sergey T. Вопрос : как мне, не портя исходную таблицу, построить (например, на новом листе) зависимость результата от каждого из параметров (при фиксированных значениях остальных параметров, указанных в исходной таблице)? Например, я знаю, что все y0 лежат в диапазоне от 0 до 0,00001, а все w лежат в диапазоне от 0 до 10. Эти диапазоны я могу разбить, например, на 100 точек, заполнить значениями первую колонку нового листа... а вот как заполнить вторую колонку?Ну, если Вы разобьете диапазон каждого параметра на 100 отрезков и просчитаете таблицу для каждого варианта, Вы сделаете работу за Поиск решения, только гораздо медленнее :)
ИМХО достаточно разбить диапазон каждого параметра на 10 отрезков - при 5 параметрах это уже 100000 вариантов.
Как сделать - макросом с вложенными циклами формировать очередной вариант, вписывать его в параметры расчетного листа, а в очередную строку другого листа вписывать эти параметры и значение целевой ячейки Н5.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зависимость значения в одной ячейке от значения в другой ячейке - как построить?
    #39683670
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не все функции обсчитываются этим методом.
Даже на плоскости.
http://www.yotx.ru/#!1/3_h/ubZ/tn@35Sam3/aP9g/2DfT0qt7f8D4Rt7u5t74L3trYOD/YN9Eg27sXPKeDzdYjxuXV7s7m/tAwY=
...
Рейтинг: 0 / 0
Зависимость значения в одной ячейке от значения в другой ячейке - как построить?
    #39684796
Sergey T.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторКак сделать - макросом с вложенными циклами формировать очередной вариант, вписывать его в параметры расчетного листа, а в очередную строку другого листа вписывать эти параметры и значение целевой ячейки Н5.Спасибо за нормальный ответ, я уже сам так сделал. Но думал, что есть какой-то стандартный инструмент для этого.

авторНе все функции обсчитываются этим методом.Безусловно. Вопрос в том, насколько хорошо вы представляете себе функцию в целом, какие граничные условия для переменных, ну и, самое главное, в подборе начальных значений. Есть и другие алгоритмы, но ни один из них, я так понимаю, не сделает магию. Все равно надо ими правильно пользоваться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зависимость значения в одной ячейке от значения в другой ячейке - как построить?
    #39684810
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А можно представить нечто в шестимерном пространстве?
...
Рейтинг: 0 / 0
14 сообщений из 14, страница 1 из 1
Форумы / Microsoft Office [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Зависимость значения в одной ячейке от значения в другой ячейке - как построить?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]