> Автор: DesertBrowser
> ... Печатную форму все подписывают в уверенности, что в БД то же самое, а это не так.


Сделать отчет в специальном ПО, например FastReport(первое что пришло в голову) в котором нет возможности что-то менять.
Сделать отдельный интерфейс(программу на любом доступном языке програмирования) для подписи и уйти от подписывания
бумажной формы.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

> Автор: DesertBrowser
> Необходимость правки печатной формы возникает в 2 случаях:
> ...
> В обоих случаях причиной коррекции являются неправильные данные в системе.

Так неправильные данные, в результате, исправляются на правильные в самой системе или все ограничивается печатными
формами. И при следующей печати исправляются руками снова?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

> Автор: R Dmitry


+100500

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

> Автор: DesertBrowser


Кстати, что-бы пользователи не пересылали по почте распечатки, может сделать какую-то веб-морду в которой будет по
выбору параметров показыватся эта печатная форма в виде html и печататся оттуда. И сделать её доступной всем
заинтересованным. Тогда отпадет необходимость пересылки этих печатных форм. И всегда будет актуальная информация.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

> Автор: DesertBrowser



Я и не предлагаю убирать печатные формы. В них есть своя необходимость. Но я предлагаю ограничить возможность их
использования. А насчет редактирования данных в системе - нужно _административно_ назначить ответственного, одного или
нескольких, который будут отвечать за правильность вводимых данных. И в его обязаности должен входить контроль
правильности данных.
Можно ещё предложить переделать формирование данных на выбор из справочников и исключить ручной ввод. И за каждым
справочником закреплён ответственный, который следит за актуальностью данных. И ввести ответственность за не правильный
выбор из справочников. Вам на месте виднее, т.к. я не знаю вашей специфики. Но все связано с _административными_
ограничениями, Вам нужно перестраивать работу.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

> Автор: DesertBrowser
> Я об этом и говорю - смотреть в системе пользователи могут, но не делают этого - т.к. те, кто формы печатают, их
> вручную правят. И то, что автоматом формирует система, отличается от печатного варианта, т.к. он корректировался. Или
> же я не поняла Вашу мысль.

Понятно. Есть функционал, но им никто не пользуется, т.к. он выдает недостоверную информацию :)

> так и есть - за формирование норм и распечатку печатной формы отвечают несколько человек. Это им вменено в
> обязанности. Вот только как и кому и когда проверять, исполняют ли они свои обязанности по контролю правильности
> данных?

Тогда почему у тебя болит голова о некоректности? При печати формы фиксировать _КТО_ из ответственных распечатал и если
всплывают разногласия с данными в программе - виноват тот, кто распечатал. И спрашивать с него - почему он допустил
распечатку некорректной информации, а не исправил!

> Предпочтительнее запретить исправления в печатной форме. Не держать же дополнительную единицу для сверки печатных
> форм и данных в системе.

Тогда нужно отказатся от Екселя, переходи на специализированный отчетник, который данные только показывает и печатает, а
менять не дает.


> Так и организовано, перестраивать нечего. Выше я писала, что как раз из-за того, что исправления_в_системе
> делаются несколькими сотрудниками (каждым в своём справочнике), внести их дольше и сложнее, чем одному пользователю
> поправить в печатной форме. Т.е. Иванову проще подправить данные в листе Экселя, чем звонить Петрову 10 раз и
> говорить: "Петров, исправь пожалуйста побыстрее в своём справочнике, мне надо норму распечатать", а потом спрашивать
> "Петров, ты исправил? А когда исправишь?" А ещё Петров может ошибиться и внести не то, что нужно и т.д.

А при составлении нормы - кто смотрит за правильностью вводимых данных? Почему факт необходимости исправления всплывает
в последную минуту? Почему нет ответственного за введённую норму, которую,
внезапно , нужно редактировать?

> И как раз для того, чтобы пользователи всё-таки звонили друг другу и просили исправить данные в системе, я и
> пытаюсьусложнить им процесс исправления в Экселе. Т.е. если сделать так, что печатную форму нельзя исправить, они
> вынуждены будут вносить исправления в систему, т.к. только после исправлений в системе получат то, что им нужно -
> контроль за правильностью данных в таком случае автоматом перемещается на самих пользователей, а не ложится на
> сторонних проверяющих. Или я в чём-то ошибаюсь?

Да, ты пытаешся исправить последствия. Нужно исправлять причину появления такой ситуации. А причина в неконтролируемом
составлении норм.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

> Автор: DesertBrowser
> Да, причина скорее всего в том, что некогда исправлять данные в системе. Неконтролируемость создания документов
> зачастую и в непонимании, что и на что влияет и к кому обращаться для исправления. Разбираться также не хотят из-за
> того, что некогда. Но пока есть возможность исправлять печатную форму и ошибки не всплывут, проблема и не обозначится.
> Т.е. другими словами, хотя проблема возникла извне системы, для системы есть контрольная точка (тот самый внезапный
> момент) - это момент распечатки.

Есть ещё момент: у системы не хватает данных, для определения корректно выбранное значение или нет. Например: если
выбрать страну, то городом можно выбрать только из списка городов этой страны

Как вариант, можно попробовать сделать следующее: после того как твоя норма будет полностью сформированна( введены все
данные) сразу формировать печатную форму, напримерпечатью в PDF и сохраняя в базу уже
сам ПДФ. И при запросе выдавать его. Но при желании это тоже обходится.


> А вообще получается интересный парадокс. Автоматизация делается для увеличения производительности труда. Но в её
> отсутствие многие действия не делаются вообще (например, подписанную печатную форму - листок бумаги - запросто можно
> подправить, никого из подписавших не уведомляя). Поэтому после автоматизации процесс может и замедлиться (нужно всю
> комиссию уведомлять, заново подписывать и т.п.)

Это потому, что автоматизация, подразумевает изменение самого бизнес-процесса, а не просто исключение хождения с
бумажками для подписи. Почему-бы подписывающему и не распечатывать бумажку и сразу подписывать? Почему кто-то
распечатывает, исправляет и несёт кому-то на подпись? Или почему подписывающий не открывает програму и не смотрит на
электронный вариант того, что подписывает? У тебя получается, что крайних нет, поэтому бардак будет продолжатся. И
запретом редактировать файл Екселя, ты не отделаешся.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4