Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Microsoft Office [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Запрет копирования ячеек - оказывается, запрет обойти легко! / 25 сообщений из 28, страница 1 из 2
17.10.2011, 12:11
    #37484850
DesertBrowser
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Запрет копирования ячеек - оказывается, запрет обойти легко!
Добрый день.

Необходимо запретить пользователям производить любые изменения в создаваемой программой книге Excel, а также копировать из неё ячейки в другие книги, чтобы затем их вручную изменить.
Сейчас сделано так (последовательность шагов в программе):
1. Книга Защищается паролем (формируется "случайным" образом вместе с книгой). Защита структуры=Да, Окон=Нет
2. Для каждого листа запрещается выделение (EnableSelection=xlNoSelection)
3. Лист защищается также (DrawingObjects=True, Сontents=True, Scenarios=True)
4. Книга сохраняется

Однако пользователь может после всего этого зайти в редактор VBA и выполнить макрос из одной строчки: Worksheets(1).EnableSelection = xlNoRestrictions, после чего он может копировать всё содержимое куда угодно и менять на свой вкус (что собственно и проделывается).

Подскажите, как можно надёжно запретить копирование ячеек? А ещё лучше - запретить любой доступ к книге при помощи макроса (т.к. макросом можно скопировать ячейки в др книгу также). Спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2011, 14:01
    #37485062
vikttur
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Запрет копирования ячеек - оказывается, запрет обойти легко!
Поставить пароль на VBA - не вариант?
Можно спец. утилитами зашифровать код, книгу, перевести код в надстройку.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2011, 14:02
    #37485068
vikttur
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Запрет копирования ячеек - оказывается, запрет обойти легко!
Рядом с Вашей тема
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=887826
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2011, 14:19
    #37485098
DesertBrowser
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Запрет копирования ячеек - оказывается, запрет обойти легко!
Код формирования печатной формы находится во внешнем приложении, и он даже не на vba.
Однако пользователь не должен иметь возможность менять печатную форму, к-я выводится в Эксель.
Процесс самостоятельного создания аналога полученной программным путём печатной формы (т.е. создание формы вручную) должен быть максимально затруднён.
Для этого книга и каждый лист защищены от изменений, а также с листа запрещено копирование. Но пользователи создают макрос vba и разрешают копирование ячеек, после чего копируют их в свой файл, где могут изменять информацию по своему усмотрению. Печатная форма и информация в БД начинают различаться. Печатную форму все подписывают в уверенности, что в БД то же самое, а это не так.
Можно ли сделать так, чтобы пользователь не мог скопировать из листа ячейки в др. книгу при помощи макроса?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2011, 14:34
    #37485131
Игорь Горбонос
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Запрет копирования ячеек - оказывается, запрет обойти легко!
> Автор: DesertBrowser
> ... Печатную форму все подписывают в уверенности, что в БД то же самое, а это не так.


Сделать отчет в специальном ПО, например FastReport(первое что пришло в голову) в котором нет возможности что-то менять.
Сделать отдельный интерфейс(программу на любом доступном языке програмирования) для подписи и уйти от подписывания
бумажной формы.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2011, 14:54
    #37485167
DesertBrowser
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Запрет копирования ячеек - оказывается, запрет обойти легко!
>>Сделать отчет в специальном ПО, например FastReport(первое что пришло в голову) в котором нет возможности что-то менять.
Сделать отдельный интерфейс(программу на любом доступном языке програмирования) для подписи и уйти от подписывания
бумажной формы.

Вариант сделать отчёт в редакторе, отличном от Эксель, есть, но в силу того, что форма уже реализована, переписывать её очень бы не хотелось.
Отмечу, что вариант с Экселем был реализован после обнаружения возможности запретить копирование. А то, что его так просто отключить, не рассчитывала.
Электронное подписывание реализуется в настоящий момент, но в силу особенностей бизнес-процесса печатная форма также остаётся. Понятно, что раз информация хранится в 2 местах, есть вероятность отличий.

ps Пользователи также довольно часто пересылают друг другу эти формы по электронной почте, чтобы не входить в основную программу и не формировать их оттуда. Может, стоит посмотреть в сторону сохранения сформированных диапазонов Эксель как картинки (из картинки нельзя скопировать ячейки) или преобразования в pdf-формат?
В случае с картинкой минус то, что она может занимать несколько страниц - непонятно, как выводить на печать
А для преобразования в pdf нужно иметь специальное ПО
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2011, 14:59
    #37485180
DesertBrowser
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Запрет копирования ячеек - оказывается, запрет обойти легко!
>>В случае с картинкой минус то, что она может занимать несколько страниц - непонятно, как выводить на печать

Эксперимент по копированию диапазона, вставке в Ворд в виде картинки и обратно в Эксель уже картинки диапазона можно считать успешным. Т.е. в целом на каждом листе можно заменить содержимое ячеек их картинкой.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2011, 16:15
    #37485341
Thermik
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Запрет копирования ячеек - оказывается, запрет обойти легко!
DesertBrowser,

вообще снести эксель у всех, как рудимент
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2011, 16:20
    #37485353
Thermik
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Запрет копирования ячеек - оказывается, запрет обойти легко!
Я так понимаю что большинство правок касается либо несоотввия реквизитов клиентов в счетах, либо просьб клиентов изменить описание продаваемого товара под предлогом дескать "наша бухгалтеря такой товар не примет"

так надо разрешить править описание товара в основном ПО, при этом в базе сохраняя как оригинальное описание так и исправленное
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2011, 19:02
    #37485674
Taranaga
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Запрет копирования ячеек - оказывается, запрет обойти легко!
DesertBrowser>>В случае с картинкой минус то, что она может занимать несколько страниц - непонятно, как выводить на печать

Эксперимент по копированию диапазона, вставке в Ворд в виде картинки и обратно в Эксель уже картинки диапазона можно считать успешным. Т.е. в целом на каждом листе можно заменить содержимое ячеек их картинкой.
Так не проще ли в данном случае просто печатать отчет в pdf?
Быстро, дешево, сердито.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2011, 21:45
    #37485800
R Dmitry
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Запрет копирования ячеек - оказывается, запрет обойти легко!
Taranaga,

при желании можно и pdf "переpdfить" ;)))
...
Рейтинг: 0 / 0
18.10.2011, 09:54
    #37486169
DesertBrowser
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Запрет копирования ячеек - оказывается, запрет обойти легко!
авторЯ так понимаю что большинство правок касается либо несоотввия реквизитов клиентов в счетах, либо просьб клиентов изменить описание продаваемого товара под предлогом дескать "наша бухгалтеря такой товар не примет"

так надо разрешить править описание товара в основном ПО, при этом в базе сохраняя как оригинальное описание так и исправленное

Сразу оговорюсь, что речь не о счетах и отгрузочных документах, а о нормах расхода материалов.
Необходимость правки печатной формы возникает в 2 случаях:

1. из-за неверных действий других пользователей на шагах, предшествующих созданию нормы (настройка номенклатурных единиц, ТЗ на разработку норм, из к-го она создаётся и т.п.) печатная форма не соответствует представлениям о том, какой она должна быть. Откатывать всю цепочку действий сложно (хотя и правильно с точки зрения устранения бардака)

2. из-за неверных действий самого пользователя (внёс неправильно какие-либо реквизиты), если они уже зафиксированы в системе (например, путём электронного утверждения либо созданием каких-либо производных документов).

В обоих случаях причиной коррекции являются неправильные данные в системе.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.10.2011, 10:08
    #37486192
Игорь Горбонос
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Запрет копирования ячеек - оказывается, запрет обойти легко!
> Автор: DesertBrowser
> Необходимость правки печатной формы возникает в 2 случаях:
> ...
> В обоих случаях причиной коррекции являются неправильные данные в системе.

Так неправильные данные, в результате, исправляются на правильные в самой системе или все ограничивается печатными
формами. И при следующей печати исправляются руками снова?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
18.10.2011, 10:34
    #37486257
DesertBrowser
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Запрет копирования ячеек - оказывается, запрет обойти легко!
авторТак неправильные данные, в результате, исправляются на правильные в самой системе или все ограничивается печатными
формами. И при следующей печати исправляются руками снова?

Т.к. печатная форма формируется как правило однократно, пользователю проще исправить данные в распечатке, а не в системе - т.к. чтобы исправить в системе, нужно другим людям звонить, ждать пока те скорректируют свои ошибки и т.д. А то, что потом оставшиеся в системе неправильные данные пойдут в работу другим пользователям, исправляющего распечатку уже не волнует, т.к. не его зона ответственности ("программа неправильно напечатала", "а у нас был сбой в системе" и т.п.)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.10.2011, 10:52
    #37486295
R Dmitry
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Запрет копирования ячеек - оказывается, запрет обойти легко!
DesertBrowser,

Как то неправильно у Вас организовано :( , если пользователи ручками набирают данные, то ли с печатного документа, до ли с файла.
При такой организации движения данных ошибки были, есть, и будут.
Прежде всего задумайтесь над правильной системой движения данных.

Не ну можно и руки отрубать сотрудникам, будет менее затратно и эффективно. :d
...
Рейтинг: 0 / 0
18.10.2011, 10:57
    #37486309
DesertBrowser
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Запрет копирования ячеек - оказывается, запрет обойти легко!
авторКак то неправильно у Вас организовано :( , если пользователи ручками набирают данные, то ли с печатного документа, до ли с файла.
При такой организации движения данных ошибки были, есть, и будут.


Нет конечно, с файла печатной формы никто ничего не набирает. Печатную форму могут подписать с одними данными (исправленными в Экселе), а в системе останутся другие (неисправленные).
...
Рейтинг: 0 / 0
18.10.2011, 10:57
    #37486311
Игорь Горбонос
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Запрет копирования ячеек - оказывается, запрет обойти легко!
> Автор: R Dmitry


+100500

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
18.10.2011, 11:00
    #37486327
Игорь Горбонос
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Запрет копирования ячеек - оказывается, запрет обойти легко!
> Автор: DesertBrowser


Кстати, что-бы пользователи не пересылали по почте распечатки, может сделать какую-то веб-морду в которой будет по
выбору параметров показыватся эта печатная форма в виде html и печататся оттуда. И сделать её доступной всем
заинтересованным. Тогда отпадет необходимость пересылки этих печатных форм. И всегда будет актуальная информация.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
18.10.2011, 11:25
    #37486371
DesertBrowser
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Запрет копирования ячеек - оказывается, запрет обойти легко!
авторКстати, что-бы пользователи не пересылали по почте распечатки, может сделать какую-то веб-морду в которой будет по
выбору параметров показыватся эта печатная форма в виде html и печататся оттуда. И сделать её доступной всем
заинтересованным. Тогда отпадет необходимость пересылки этих печатных форм. И всегда будет актуальная информация.

И сейчас могут распечатать из системы. И без распечатки посмотреть. Вопрос - как сделать так, чтобы в случае, когда в систему внесены неправильные данные, это всё исправлялось в системе, а не в печатной форме? Повторюсь, что печатную форму убрать нельзя, она в любом случае должна быть.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.10.2011, 12:19
    #37486520
Игорь Горбонос
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Запрет копирования ячеек - оказывается, запрет обойти легко!
> Автор: DesertBrowser



Я и не предлагаю убирать печатные формы. В них есть своя необходимость. Но я предлагаю ограничить возможность их
использования. А насчет редактирования данных в системе - нужно _административно_ назначить ответственного, одного или
нескольких, который будут отвечать за правильность вводимых данных. И в его обязаности должен входить контроль
правильности данных.
Можно ещё предложить переделать формирование данных на выбор из справочников и исключить ручной ввод. И за каждым
справочником закреплён ответственный, который следит за актуальностью данных. И ввести ответственность за не правильный
выбор из справочников. Вам на месте виднее, т.к. я не знаю вашей специфики. Но все связано с _административными_
ограничениями, Вам нужно перестраивать работу.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
18.10.2011, 13:28
    #37486685
DesertBrowser
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Запрет копирования ячеек - оказывается, запрет обойти легко!
авторЯ и не предлагаю убирать печатные формы. В них есть своя необходимость. Но я предлагаю ограничить возможность их
использования.
Я об этом и говорю - смотреть в системе пользователи могут, но не делают этого - т.к. те, кто формы печатают, их вручную правят. И то, что автоматом формирует система, отличается от печатного варианта, т.к. он корректировался. Или же я не поняла Вашу мысль.
авторА насчет редактирования данных в системе - нужно _административно_ назначить ответственного, одного или
нескольких, который будут отвечать за правильность вводимых данных. И в его обязаности должен входить контроль
правильности данных.

так и есть - за формирование норм и распечатку печатной формы отвечают несколько человек. Это им вменено в обязанности. Вот только как и кому и когда проверять, исполняют ли они свои обязанности по контролю правильности данных? Предпочтительнее запретить исправления в печатной форме. Не держать же дополнительную единицу для сверки печатных форм и данных в системе.
авторМожно ещё предложить переделать формирование данных на выбор из справочников и исключить ручной ввод. И за каждым
справочником закреплён ответственный, который следит за актуальностью данных. И ввести ответственность за не правильный
выбор из справочников. Вам на месте виднее, т.к. я не знаю вашей специфики. Но все связано с _административными_
ограничениями, Вам нужно перестраивать работу.

Так и организовано, перестраивать нечего. Выше я писала, что как раз из-за того, что исправления_в_системе делаются несколькими сотрудниками (каждым в своём справочнике), внести их дольше и сложнее, чем одному пользователю поправить в печатной форме. Т.е. Иванову проще подправить данные в листе Экселя, чем звонить Петрову 10 раз и говорить: "Петров, исправь пожалуйста побыстрее в своём справочнике, мне надо норму распечатать", а потом спрашивать "Петров, ты исправил? А когда исправишь?" А ещё Петров может ошибиться и внести не то, что нужно и т.д.

И как раз для того, чтобы пользователи всё-таки звонили друг другу и просили исправить данные в системе, я и пытаюсьусложнить им процесс исправления в Экселе. Т.е. если сделать так, что печатную форму нельзя исправить, они вынуждены будут вносить исправления в систему, т.к. только после исправлений в системе получат то, что им нужно - контроль за правильностью данных в таком случае автоматом перемещается на самих пользователей, а не ложится на сторонних проверяющих. Или я в чём-то ошибаюсь?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.10.2011, 13:56
    #37486750
Игорь Горбонос
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Запрет копирования ячеек - оказывается, запрет обойти легко!
> Автор: DesertBrowser
> Я об этом и говорю - смотреть в системе пользователи могут, но не делают этого - т.к. те, кто формы печатают, их
> вручную правят. И то, что автоматом формирует система, отличается от печатного варианта, т.к. он корректировался. Или
> же я не поняла Вашу мысль.

Понятно. Есть функционал, но им никто не пользуется, т.к. он выдает недостоверную информацию :)

> так и есть - за формирование норм и распечатку печатной формы отвечают несколько человек. Это им вменено в
> обязанности. Вот только как и кому и когда проверять, исполняют ли они свои обязанности по контролю правильности
> данных?

Тогда почему у тебя болит голова о некоректности? При печати формы фиксировать _КТО_ из ответственных распечатал и если
всплывают разногласия с данными в программе - виноват тот, кто распечатал. И спрашивать с него - почему он допустил
распечатку некорректной информации, а не исправил!

> Предпочтительнее запретить исправления в печатной форме. Не держать же дополнительную единицу для сверки печатных
> форм и данных в системе.

Тогда нужно отказатся от Екселя, переходи на специализированный отчетник, который данные только показывает и печатает, а
менять не дает.


> Так и организовано, перестраивать нечего. Выше я писала, что как раз из-за того, что исправления_в_системе
> делаются несколькими сотрудниками (каждым в своём справочнике), внести их дольше и сложнее, чем одному пользователю
> поправить в печатной форме. Т.е. Иванову проще подправить данные в листе Экселя, чем звонить Петрову 10 раз и
> говорить: "Петров, исправь пожалуйста побыстрее в своём справочнике, мне надо норму распечатать", а потом спрашивать
> "Петров, ты исправил? А когда исправишь?" А ещё Петров может ошибиться и внести не то, что нужно и т.д.

А при составлении нормы - кто смотрит за правильностью вводимых данных? Почему факт необходимости исправления всплывает
в последную минуту? Почему нет ответственного за введённую норму, которую,
внезапно , нужно редактировать?

> И как раз для того, чтобы пользователи всё-таки звонили друг другу и просили исправить данные в системе, я и
> пытаюсьусложнить им процесс исправления в Экселе. Т.е. если сделать так, что печатную форму нельзя исправить, они
> вынуждены будут вносить исправления в систему, т.к. только после исправлений в системе получат то, что им нужно -
> контроль за правильностью данных в таком случае автоматом перемещается на самих пользователей, а не ложится на
> сторонних проверяющих. Или я в чём-то ошибаюсь?

Да, ты пытаешся исправить последствия. Нужно исправлять причину появления такой ситуации. А причина в неконтролируемом
составлении норм.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
18.10.2011, 14:34
    #37486857
DesertBrowser
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Запрет копирования ячеек - оказывается, запрет обойти легко!
авторПочему факт необходимости исправления всплывает в последную минуту?
Да, ты пытаешся исправить последствия. Нужно исправлять причину появления такой ситуации. А причина в ...

Да, причина скорее всего в том, что некогда исправлять данные в системе. Неконтролируемость создания документов зачастую и в непонимании, что и на что влияет и к кому обращаться для исправления. Разбираться также не хотят из-за того, что некогда. Но пока есть возможность исправлять печатную форму и ошибки не всплывут, проблема и не обозначится. Т.е. другими словами, хотя проблема возникла извне системы, для системы есть контрольная точка (тот самый внезапный момент) - это момент распечатки.
А вообще получается интересный парадокс. Автоматизация делается для увеличения производительности труда. Но в её отсутствие многие действия не делаются вообще (например, подписанную печатную форму - листок бумаги - запросто можно подправить, никого из подписавших не уведомляя). Поэтому после автоматизации процесс может и замедлиться (нужно всю комиссию уведомлять, заново подписывать и т.п.)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.10.2011, 15:15
    #37486944
exp98
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Запрет копирования ячеек - оказывается, запрет обойти легко!
МОи 2 коп. Похоже, что такова традиция руководства в компании, когда наверху дают право на ошибку низам. Мне приходилось работать в подобных. Не скажу, что это однозначно плох или хорошоо, меня устраивало - никто не стоит с дубинкой, есть возможность для некоторого творчества не в ущерб процессу. Неудобно это было, когда низы действительно не задумываются о других участниках поцесса, а для ответственных сотрудников вполне неплохо. Побочные эффекты выше немного описаны. А когда жёстко каждому написаны функции, чуть нестыковка - все дружно как тараканы по углам разбегаются по зонам ответственности. Вспоминаю М.Жван-кого: К пугвицам претензии есть? подкладка пришита хорошо? ... А за костюм в целом никто не отвечает.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.10.2011, 15:19
    #37486957
Игорь Горбонос
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Запрет копирования ячеек - оказывается, запрет обойти легко!
> Автор: DesertBrowser
> Да, причина скорее всего в том, что некогда исправлять данные в системе. Неконтролируемость создания документов
> зачастую и в непонимании, что и на что влияет и к кому обращаться для исправления. Разбираться также не хотят из-за
> того, что некогда. Но пока есть возможность исправлять печатную форму и ошибки не всплывут, проблема и не обозначится.
> Т.е. другими словами, хотя проблема возникла извне системы, для системы есть контрольная точка (тот самый внезапный
> момент) - это момент распечатки.

Есть ещё момент: у системы не хватает данных, для определения корректно выбранное значение или нет. Например: если
выбрать страну, то городом можно выбрать только из списка городов этой страны

Как вариант, можно попробовать сделать следующее: после того как твоя норма будет полностью сформированна( введены все
данные) сразу формировать печатную форму, напримерпечатью в PDF и сохраняя в базу уже
сам ПДФ. И при запросе выдавать его. Но при желании это тоже обходится.


> А вообще получается интересный парадокс. Автоматизация делается для увеличения производительности труда. Но в её
> отсутствие многие действия не делаются вообще (например, подписанную печатную форму - листок бумаги - запросто можно
> подправить, никого из подписавших не уведомляя). Поэтому после автоматизации процесс может и замедлиться (нужно всю
> комиссию уведомлять, заново подписывать и т.п.)

Это потому, что автоматизация, подразумевает изменение самого бизнес-процесса, а не просто исключение хождения с
бумажками для подписи. Почему-бы подписывающему и не распечатывать бумажку и сразу подписывать? Почему кто-то
распечатывает, исправляет и несёт кому-то на подпись? Или почему подписывающий не открывает програму и не смотрит на
электронный вариант того, что подписывает? У тебя получается, что крайних нет, поэтому бардак будет продолжатся. И
запретом редактировать файл Екселя, ты не отделаешся.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Microsoft Office [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Запрет копирования ячеек - оказывается, запрет обойти легко! / 25 сообщений из 28, страница 1 из 2
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]