sendoffИзучаю java 2 года. За это время мучает вопрос, чем java лучше других языков программирования (например, С++, С#)?
- Чем армянин лучше чем грузин?
- Чем грузин.

sendoffКроме кроссплатформенности разумных довыдов в пользу java не нашел.
Раскачанный маховик индустрии. Сертификации, обучения, всякие псевдонаучные труды на теме паттернов и моделек.

sendoffGarbage Collector - это конечно хорошо, но за его использование приходится расплачиваться большим потреблением памяти и низкой произодительностью.
Это не совсем так. Просто программисты перестали думать что память - это ресурс. Память резиновая, точка. Производительность? Ну это еще как посмотреть. Синтетические тесты можно подогнать и в ту и в ту сторону с отрывом в разы.

Но в целом управляемая куча, как таковая, имеет место быть, в отдельных случаях (кроме случая больших объектов) - даже иметь массу преимуществ. Просто еще не вышли процессоры, которые молотят разыменовывание указателя из кучи на аппаратном уровне, а так....

sendoffВ целом же, программы, написанные на C++ работают быстрее.
А на C еще быстрее... ;) На самом деле на C++ особо никто ничего такого не рисует. С - это низкоуровневый язык, и сам по себе - весьма способствует борьбе за каждый байт и тик.

sendoffВо многом потому, что C++ программы компилируются компилятором C++ в двоичный формат, который затем исполняется непосредственно процессором; таким образом, выполнение программы осуществляется аппаратными средствами.

Компилятор Java компилирует исходный код в "байт-код", который непосредственно исполняется не процессором, а с помощью другого программного обеспечения, виртуальной машины Java (Java Virtual Machine, JVM). В свою очередь, JVM исполняется процессором.
Глупость. Этот баян неактуален уже с десяток лет. Проблема Java - не в JVM и не в GC, а в неоптимизированных высокоуровневых библиотеках (все началось, как говорится... с XML).

sendoff
Таким образом, выполнение байт-кода Java-программ осуществляется не быстрыми аппаратными средствами, а с помощью более медленной программной эмуляции.
RTFM JIT

sendoffОчень хочется надеяться, что я не прав и здесь я найду ответ, зачем же он нужен? ЯП Java...

Java и C# решительно сбрасывают планку к качеству генов кодеров. Это не пустые слова, людей, которые рубят указатели как базовую парадигму (а также вопросы, к примеру, затрат конкурентной среды при доступе в БД) - очень и очень мало.

Вот и весь сказ. Чем проще тем лучше, чем тупее - тем надежнее.

--

Вообще это, конечно, не справедливо. На Java можно писать быстрые и производительные приложения с относительно небольшими ресурсными затратами в runtime. Ну да, людей нужно больше, обучение (реально) больше, и вообще, все достаточно затратно (в целом).

Но один плюс - хорошо масштабируется (изначально). Т.е. посадить рядом двух C++ девелоперов - это уже трабла, а вот посадить 1000 Java-ров - это нормально. С++ ники никогда не договорятся, пока ты их не разведешь по углам (будут тупо мочить друг друга AV-ками), а яверам - пофиг.

Это как в перфокартах. Поставь ты goto в начало карты - и тасуй колоду. Результат неизменится (будет одинаково дермовым, но это другая печаль).

Вот так и у яверов. То, что каждый настрадает кучу своего говнеца в углу - это никак не отразится на проекте в целом. Ну будет это говнецо там в углу попахивать... делов то, на следующем цикле биореактора или само разложится, или замажут каким вебсервисом сверху.

------

Это было мнение типа манагера. 1000 обезьян не напишут новую войну и мир. Но от них это не требуется. От них требуется освоить бюджет, выдать что то работоспособное, сделать мне бонусы и грейды (да так, чтобы это было реально, а не в бесконечных падениях в AV core).

А что дизайн кривой, интерфейсы уродские, тормоза непроходимые - да кого это ипет?
Проект сдан, заказчик окучен и на горизонте рисуется новый лох, готовый выложить несколько миллионов.... (а ему то, лоху, что - у него выбора то и нет).

Вот и весь сказ.

CknownКритикуешь? Предлагай альтернативы. Языки, на которых уже написаны все необходимые библиотеки,
Вменяемый аналог DevExpress Quantum Grid назовешь? Пофиг, платный, бесплатный....

CknownДаже Delphi где много плохих бесплатных компонентов, не годится для решения всех задач на все случаи жизни, особенно с учетом немалой цены IDE

а) не все бесплатные плохие
б) есть еще и платные (неплохие), хоть тоже - не все

--

Не универсально, конечно, но все же.

-----

В предыдущем форуме же был вопрос - приведите примеры, где Java незаменима и является безусловно лучшим выбором (ROI/TCO).

И? Никто так ничего и не смог промычать в ответ (согласен, никто не озадачивался сравнением, но все же).

---
Микротесты - КГ/АМ. Примеры кода в студию.

CknownА память таки да, уже 7 лет - не ресурс. Уже 7 лет как дешевле докупить 2Гб памяти, Не убедил.

Cknownчем платить программисту, чтобы он уменьшил потребление памяти прогой на 128-256Мб. Это реальность. Ты же не палкой костер разжигаешь, а пользуешься электроплитой
Вот тут я согласен. Зачем привлекать Рембранта для покраски забора? Проще нанять чумазого маляра (из Индии).

Более того - полностью одобрямс. Писать продукты в тираж (а где была Java в тираже? да нигде) - это сложно. А вот для разовой халтуры - самое оно.

Вот примерно в этом ключе (свежачок, аффтар кода - ссыт кипятком от явы и .NET-f):

автор
alexst, 11.09.2007 18:03:23:
Санька... Вопросик... Из-за чего могут джобы плодиться....!?

Grex Hide, 18:03:56:
?

Grex Hide, 18:04:09:
какие джобы?

alexst, 18:04:23:
Короче программеры написали тригер при котором джобом формируется выполнение процедуры!

alexst, 18:04:40:
alexst, 11.09.2007 18:06:10:
Дык вот они пладятся.. и не выполняются!

alexst, 18:08:34:
Что можешь посоветовать!

Grex Hide, 11.09.2007 18:11:18:
пипец идиотизм

Grex Hide, 18:12:03:
а нахера они это делают?

alexst, 11.09.2007 18:12:30:
ну типа с таблицей все время работают... а вот данные должны быть по заказм актуальны...

Grex Hide, 11.09.2007 18:13:16:
вижу с первой попытки

Grex Hide, 18:13:36:
реально - не создается

Grex Hide, 18:13:52:
вообще - это безграмотная хрень, имхо

Grex Hide, 18:14:07:
нужно делать не так - заводить отдельно таблицу расписаний. в нее набрасывать данные

Grex Hide, 18:15:00:
а потом - таблицу эту "опорожнять" через дергание её джобом в цикле (хоть внешним, хоть внутренним, с какой то задержкой (как вариант - 10 секунд)

Grex Hide, 18:15:20:
Просто по их "видению" джоб должен начаться прям сейчас - а это глупо в двойне

Grex Hide, 18:15:37:
воп первых sysdate - это с точностью до секунд (т.е. джоб назначается в прошлое)

Grex Hide, 18:15:44:
а второй аспект - транзакционность

Grex Hide, 18:15:55:
т.е. транзакция еще не завершена, а джоб уже назначен

Grex Hide, 18:16:10:
он тупо идет по непрокоммичченым записям, нифига не делает и отваливается

Grex Hide, 18:16:12:
короче, жесть

alexst, 18:24:41:
Погодь ведь тригер выполняется после инсерта, апдейта или удаления!

alexst, 18:25:02:
после того, как транзакция выполнена!

Grex Hide, 18:25:20:
САШ, ТЫ ЧЕ?

alexst, 18:26:22:
ааааа...... ну да...


alexst, 18:28:17:
Дамс...

Grex Hide, 18:28:40:
шансы, что ты вложишься в секунду - они как бы....

Grex Hide, 18:29:24:
ну успел ты коммит выдать за секунду - маладец

Grex Hide, 18:29:39:
не успел - все, джоба улетела в космос

Grex Hide, 18:29:55:
вернее в прошлое

Grex Hide, 18:31:19:
кроме того

Grex Hide, 18:31:27:
You must issue a COMMIT statement immediately after the statement.

Grex Hide, 18:33:25:
но удалять все равно нужно, иначе ты отхватишь дидлок

alexst, 18:34:21:
Да а так все и происходит!

Grex Hide, 18:34:34:
как?

alexst, 18:34:48:
отхватывает дидлок!

Grex Hide, 18:35:02:
ну я ж говорю... моча в голове

alexst, 18:35:20:
их пладится где-то порядка 700-1200... за полчаса!

CknownНужно, чтобы прога под Delphi сортировала 64-битные числа хотя бы на 50% медленнее,
Без asm никак - и то не факт. С какой радости 32-х битное приложение будет ворочать 64-ти битным регистром?

CknownЕстественно java тест гоняется на машине с AMD64 процессором и JRE 6.0 64-бит
И дальше что? Ну давай, ты мне сейчас расскажешь, что внедорожник круче феррари, только потому что он умеет по болотам ездить, на примере - езды через болото (в сравнении).

Cknown
. Просто еще не вышли процессоры, которые молотят разыменовывание указателя из кучи на аппаратном уровне, а так....Зачем разыменовывать указатель, октябренок? Учись иди, живые объекты просто копируются на новое место в памяти, а старые просто забываются. В следующий проход живые объекты просто копируются на старое, свободное от прошлого прохода, место

Атас.. просто ахтунг. А что такое разыменовывание указателя? А доступ к полям объекта тоже, прям копированием осуществляется?

Жжошь.

----

Все эти ваши синтетические Java тесты - КГ. В лучше случае автор не знает/не умеет оптимизировать код (тут уже где то "светились" примеры реальных забегов на примере 7zip и где там была ява)?

CknownПрограммисты, работавшие из любви к искусству, уже давно водят Газели и ложат асвальт. Ибо скиллами не обладают.

Да ты что! Торвальдс значиццо ложит асфальт. Вместе со всем Oracle kernel team ж)

Ну ну.

Cknown grexhideВменяемый аналог DevExpress Quantum Grid назовешь? Пофиг, платный, бесплатный...JFC. Бесплатный. Или что Quantum Grid кидаешь на форму и он сам все делает? Я просто далек от Delphi, закинь пример exeшника-примера формы с QG, а мы пощупаем в руках

http://www.devexpress.com/Products/VCL/ExQuantumGrid/


---

По поводу КГ/АМ.


vs


Ты что, реально думаешь, что кто то еще так конкретенирует строки в C++?
Да ты друг, извини - слабо адекватен.

Я же говорю - тупая синтетика, не более того. Криатиф - на лохов.