powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Javascript VS Java applets
25 сообщений из 75, страница 1 из 3
Javascript VS Java applets
    #38069080
skywriter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Объясните, пожалуйста, чем так плохи Java Applet-ы, что в корпоративных приложениях для клиенсткой части разработчики стали отдавать предпочтение технологиям на основе JavaScript (GWT, ExtJS, JSF и т.д.)?
Пока мне попался только такой аргумент: мол клиенту не надо устанавливать JVM.
Но разве это такая большая проблема по сравнению с необходимостью для разработчиков поддерживать актуальными навыки с бOльшим количеством технологий (т.е. разпыляться между ними)?
А то, что значительная часть бизнес-приложений заточено под один небезъизвестный браузер - это разве лучше, чем органинованная установка JVM?
...
Рейтинг: 0 / 0
Javascript VS Java applets
    #38069235
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В корпоративных, как раз, пофиг что использовать. Тут уже обсуждалось в соседней теме. Быстрого ввода форм на DHTML не реализовать. Просто нафиг нужен апплет, когда можно просто запустить приложение через Java Web Start?
Ни какой пользы от того что оно встроено в страницу нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Javascript VS Java applets
    #38069261
skywriter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Blazkowicz, ну хорошо, разсмотрим Java Web Start. Где его массово изпользуют?
Не видно ни по разпространённым требованиям в вакансиях, ни по отзывам от коллег из других контор, разрабатывающих корпоративные приложения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Javascript VS Java applets
    #38069268
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skywriterГде его массово изпользуют?
Не знаю. Мне как-то всё равно кто что использует. Я руководствуюсь в первую очередь здравым смыслом опытом, своим и коллег.
GUI вообще на Java пишут исчезающе мало. Дело не только в Web Start. А в Swing и недостате инфраструктуры.

skywriterНе видно ни по разпространённым требованиям в вакансиях, ни по отзывам от коллег из других контор, разрабатывающих корпоративные приложения.
А я ещё ни разу не слышал чтобы корпоративные приложения на GWT/ExtJS делали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Javascript VS Java applets
    #38069292
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skywriter,
мейнстрим на веб и тонкий клиент идёт с самого верха.
Ты сначала докажи что тебе без мощностей клиентских компов, а по сути Толстого - задачу не не выполнить.
Кроме того всё больше мобильных устройств. Даже у ГАИшников)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Javascript VS Java applets
    #38069602
Фотография badboychik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А вот Apache Pivot очень симпатично выглядит, скорей бы допилили его, вместо свинга можно пробовать писать ГУИ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Javascript VS Java applets
    #38069609
just_vladimir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlazkowiczА я ещё ни разу не слышал чтобы корпоративные приложения на GWT/ExtJS делали.
А где тогда используют GXT / ExtJs? Уж всяко не на обычных сайтах в интернете...
...
Рейтинг: 0 / 0
Javascript VS Java applets
    #38069618
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
just_vladimirА где тогда используют GXT / ExtJs? Уж всяко не на обычных сайтах в интернете...
Админки всякие делать удобно. Опять корпоратив, да, если там отчетики всякие - красивые диаграмки. А там где операторский ввод, там категорично нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Javascript VS Java applets
    #38069661
just_vladimir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlazkowiczАдминки всякие делать удобно. Опять корпоратив, да, если там отчетики всякие - красивые диаграмки. А там где операторский ввод, там категорично нет.
А для операторского ввода тогда какие технологии? Точнее говоря, почему продукты сенчи не подходят?

Кстати, как раз в отчетиках применения этому не вижу, т.к. диаграммы это отдельные компоненты на Flash/SVG, а для таблиц слишком тяжелые страницы получаются. Админки - да согласен, почему-то считал, что ввод данных тоже должно быть нормально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Javascript VS Java applets
    #38069682
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
just_vladimirА для операторского ввода тогда какие технологии? Точнее говоря, почему продукты сенчи не подходят?

Горячие клавиши, тормознутость JavaScript и DOM, в целом, очень базовые возможности по многопоточности.
Стоит, конечно, отместить, что всё возможно, если приложить должные усилия. Но пока ещё риск велик.

just_vladimirКстати, как раз в отчетиках применения этому не вижу, т.к. диаграммы это отдельные компоненты на Flash/SVG,

Google Charts?

just_vladimirа для таблиц
слишком тяжелые страницы получаются.

Не тяжелее чем у других, если динамическую загрузку делать.

just_vladimirАдминки - да согласен, почему-то считал, что ввод данных тоже должно быть нормально.
Смотря кто вводит. Если операторы сидят вбивают целыми днями данные, обрабатывая сотни ордеров, то очень много рисков связаных с работой браузера. Если юзеры, которым некуда торопиться, то пофиг.
...
Рейтинг: 0 / 0
Javascript VS Java applets
    #38069700
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skywriterBlazkowicz, ну хорошо, разсмотрим Java Web Start. Где его массово изпользуют?
Не видно ни по разпространённым требованиям в вакансиях, ни по отзывам от коллег из других контор, разрабатывающих корпоративные приложения.
Укртелеком использует. Настоящий (ТруЪ) Java Web Start + Oracle. Многозвенка. Я сам принимал участие в разработке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Javascript VS Java applets
    #38069716
just_vladimir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlazkowiczГорячие клавиши, тормознутость JavaScript и DOM, в целом, очень базовые возможности по многопоточности.
Стоит, конечно, отместить, что всё возможно, если приложить должные усилия. Но пока ещё риск велик.
Ну если компы не 10летней давности и не IE6, то вполне себе вариант.

BlazkowiczGoogle Charts?
SVG - highcharts, Flash - fusioncharts.

BlazkowiczНе тяжелее чем у других, если динамическую загрузку делать.
Тяжелее чем html table + небольшие ухищрения для фиксации шапок.
А про динамическую загрузку, тут дело тонкое, надо смотреть, что понимается под этим, банальный пейджинг, или динамическая перестройка dom во время скроллинга данных (вроде сенчевские продукты так не умеют, но могу ошибаться), опять же динамически грузить из лежащего рядом json или с сервера?


BlazkowiczСмотря кто вводит. Если операторы сидят вбивают целыми днями данные, обрабатывая сотни ордеров, то очень много рисков связаных с работой браузера.
Ну тут только толстый клиент поможет.

BlazkowiczЕсли юзеры, которым некуда торопиться, то пофиг.
Вот, я себе такой вариант и представлял.
...
Рейтинг: 0 / 0
Javascript VS Java applets
    #38070057
Valery Shiskin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Blazkowicz,
Ну, я вижу, что солидные конторы типа Боинг и NASSA, NATTO не брезгуют Swing.
...
Рейтинг: 0 / 0
Javascript VS Java applets
    #38070092
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Valery ShiskinBlazkowicz,
Ну, я вижу, что солидные конторы типа Боинг и NASSA, NATTO не брезгуют Swing.
а НЕсолидные на чём?
...
Рейтинг: 0 / 0
Javascript VS Java applets
    #38070134
Valery Shiskin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123,

Это как в детстве: всегда смотришь на старших, опытных и познавших жизнь. А далее выбираешь путь сам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Javascript VS Java applets
    #38070180
Йуный джавистЪ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Быстрого ввода форм на DHTML не реализовать.

Почему? Стандартные html контролы великолепно работают, разве нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Javascript VS Java applets
    #38070186
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Йуный джавистЪБыстрого ввода форм на DHTML не реализовать.

Почему? Стандартные html контролы великолепно работают, разве нет?

в хлебном посмотри на кассе как твою покупку вбивают. Вот это называется быстрый ввод.
...
Рейтинг: 0 / 0
Javascript VS Java applets
    #38070188
Valery Shiskin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Йуный джавистЪ,

А что такое "стандартные HTML контролы" ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Javascript VS Java applets
    #38070192
Valery Shiskin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1024,

+1

Хороший пример.
...
Рейтинг: 0 / 0
Javascript VS Java applets
    #38070202
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Йуный джавистЪПочему? Стандартные html контролы великолепно работают, разве нет?
Нет. Пока не видел. Либо быстро вбивается в статичную форму, но потом её надо сабмитить и фиг его знает сколько оно до сервера ползти будет. Либо оно всё полнофункциональное, но притормаживает из-за обилия JavaScript.
Если юзеру торопиться некуда HTML - ОК.
Для операторов, которые вбивают постоянно, HTML - большой риск.
...
Рейтинг: 0 / 0
Javascript VS Java applets
    #38070210
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Blazkowicz,
+1
в десктопе есть упрощённый ввод, когда POST-COMMIT идёт при переходе на др.строку в таблице.
Это не просто (без отд.формы ввода), но иногда нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Javascript VS Java applets
    #38070238
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нормальный грид-контрол с человеческим лицом до сих по не создали для веба.
С сортировками. С редактированием. С полным комплектом UI-потребностей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Javascript VS Java applets
    #38070269
IDVsbruck
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonНормальный грид-контрол с человеческим лицом до сих по не создали для веба.
С сортировками. С редактированием. С полным комплектом UI-потребностей.
Не сказал бы ... flex-решения - практическо ОНО. Причем, в базе. Понятно, спорно само решение на flash/flex, но если ориентироваться на конкретного заказчика с конкретным парком, то решение может быть очень даже неплохим - с реально работающими сокетами, скоростью взаимодействия и функционалом элементов. Скорость разработки - в разы быстрее GWT, не говоря уже за на ExtJS + самопал на сервере.
...
Рейтинг: 0 / 0
Javascript VS Java applets
    #38070292
Valery Shiskin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

Есть куча решений от GWT. Работает прекрасно, но кругом визг: "очень медленно".
...
Рейтинг: 0 / 0
Javascript VS Java applets
    #38070297
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Valery Shiskinmayton,

Есть куча решений от GWT. Работает прекрасно, но кругом визг: "очень медленно".

значит эти решения не "прекрасно" а "лажа".
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 75, страница 1 из 3
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Javascript VS Java applets
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]