ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / В чем основное преимущество джавы
16 сообщений из 141, страница 6 из 6
  6  все
В чем основное преимущество джавы
    #34940272
Vurn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vurn
Участник
mikkri Vurn
Ключевое слово - "может". Да, при определенной оптимизации можно добиться равного или иногда превышения скорости. Но обычно на такую оптимизацию нет времени и проще заложиться на -20% к скорости.
Ничего вы не поняли - оптимизацией занимается виртуальная машина в момент компиляции байт-кода в код аппаратной платформы. Разработчики этим НЕ ЗАНИМАЮТСЯ (в отличие от C++ разработчиков). А то, что разработчики виртуальной машины найдут время на реализацию аптимизационных алгоритмов сомниваться не приходится - конкуренция на рынке имеется и не такая, чтобы игнорировать возможность улучшить производительность.

Знаю я, как оно там происходит, даже знаю мелочи, о которых, не факт, что Вы знаете. :) (Вопрос навскидку - какая длина у функции должна быть, чтобы JIT ее заинлайнил?)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2007, 21:26:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
В чем основное преимущество джавы
    #34940283
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mikkri
Участник
VurnЗнаю я, как оно там происходит, даже знаю мелочи, о которых, не факт, что Вы знаете. :) (Вопрос навскидку - какая длина у функции должна быть, чтобы JIT ее заинлайнил?)
Ну а что тогда про -20% говорите?!
Я так понимаю, разные виртуальные машины имеют разные критерии для такой оптимизации, так что в общем случае ответа на ваш вопрос нет.

Что вы имели ввиду?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2007, 21:33:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
В чем основное преимущество джавы
    #34940321
Глас народа
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Глас народа
Участник
alex_bs2 Глас народа
А1: Если грубо - объект, содержащий данные. Аналог строки в датасете, но со всеми вкусностями, присущими ООП.

Вкусности ORM, честно говоря, я до сих пор вкусить не могу. Поэтому проехали.

Глас народа
А2: Мы имеем набор данных в памяти и хотим видеть несколько "окон" для них, с разными фильтрами, сортировками etc. Особо актуально для многопоточных приложений. Представь себе TDataSet, к которому обращаются одновременно несколько тредов ;)


несколько потоков (в общем случае) не могут общаться по тому же Connection с базой. Они будут подвисать. И это от базы не зависит. Несколько "окон" делается путем передачи DataSet в форму.


А причем здесь ОРМ? И причем здесь базы данных? Есть много других задач, кроме написания гуя к БД :)

Коллекции - это просто удобный способ хранения данных в памяти. Там могут храниться в том числе сущности, получаемые из БД. Попробуй перейти на другой уровень абстракции.

alex_bs2

Глас народа
А3: Никак. Как только он не нужен, я про него забываю. А GC его убивает.

А почему он должен его убить, если сцылка имеется в другом списке?


Похоже, ты просто не понимаешь принцип GC. Пока объект имеется хоть в одном списке, GC его не убивает. :)
alex_bs2

Глас народа
А4: Попробуй сделать Panel.Free из обработчика нажатия кнопки, для которой этот Panel являетсят Parent-ом...
И причем тут контейнеры?.. :)

Я сделаю obj.Parent := nil (чтобы не позориться перед нестандартными компонентами), и грохну панель. До твоей задачки эта операция у меня не вызывала никаких вопросов


Не поможет - все равно будет AV. Без виндовых мессаджей не обойтись. Я же говорю, попробуй!

alex_bs2
Глас народа
А вопрос про табличку бессымсленен без окружающего контекста.

Контекст, вроде бы, весьма прост. Хочу сделать Renderer на все таблички сразу (конечно, желание сумасшедшее, но опять же - в качестве примера сойдет). Присвоил я Renderer'у табличку.

И дальше?

Дальше все будет отлично ;))
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2007, 22:09:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
В чем основное преимущество джавы
    #34940324
Дуремар
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дуремар
Участник
alex_bs2примеры "некошмаров" на Swing - в студию. Чур среды разработки в расчет не брать
http://hhoffice.ru/
Вобщем там в основном некошмар, но местами кошмар встречается (особенно в диалогах) - морда в процессе переделки :)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2007, 22:11:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
В чем основное преимущество джавы
    #34940329
Vurn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vurn
Участник
mikkri VurnЗнаю я, как оно там происходит, даже знаю мелочи, о которых, не факт, что Вы знаете. :) (Вопрос навскидку - какая длина у функции должна быть, чтобы JIT ее заинлайнил?)
Ну а что тогда про -20% говорите?!
Я так понимаю, разные виртуальные машины имеют разные критерии для такой оптимизации, так что в общем случае ответа на ваш вопрос нет.

Что вы имели ввиду?

То и имел. Средняя прога на Java отработает также в среднем на 20% медленней аналогичной на C. Примерно на такую цифру надо закладываться.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2007, 22:14:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
В чем основное преимущество джавы
    #34940342
Дуремар
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дуремар
Участник
alex_bs2Кстати, искренне завидую г-ну Дуремару. Уж если он сумел перевести GUI с делфи на джаву - это серьезно. Но, увы, он не раскроет своих секретов :(
Спасибо за комплимент, но GUI с дельфи на яву я не переводил - я еще с ума не сошел :) На яве писались новые проекты. Я уже как-то говорил здесь - я на Swing сделал 3 крупых гуёвых проекта (в разных компаниях). Сейчас 4й до ума довожу. В наследство достался. Морда там была - тихий ужас. Вот сейчас переписываю.
PS
Секретов никаких у меня нет :) Просто умею писать на свинге - вот и все. Если есть вопросы - обращайтесь - всегда рад помочь.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2007, 22:24:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
В чем основное преимущество джавы
    #34940347
alex_bs2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_bs2
Участник
Глас народа
А причем здесь ОРМ? И причем здесь базы данных? Есть много других задач, кроме написания гуя к БД :) Коллекции - это просто удобный способ хранения данных в памяти. Там могут храниться в том числе сущности, получаемые из БД. Попробуй перейти на другой уровень абстракции.

Заметь, про DataSet я не говорил - ТЫ говорил...
Глас народа
Похоже, ты просто не понимаешь принцип GC. Пока объект имеется хоть в одном списке, GC его не убивает. :)

Ты только что подтвердил мои слова о неосвобождении ссылок. Где мои плохие познания?

Глас народа
А4: Попробуй сделать Panel.Free из обработчика нажатия кнопки, для которой этот Panel являетсят Parent-ом...
...
И причем тут контейнеры?.. :)
Не поможет - все равно будет AV. Без виндовых мессаджей не обойтись. Я же говорю, попробуй!


Тоже лукавишь. Будет что-то типа Control "" has no parent window (проходили). Но это - действительно ошибка проектировки (легко обходящаяся). И вовсе без WM.

alex_bs2
Глас народа
А вопрос про табличку бессымсленен без окружающего контекста.

Контекст, вроде бы, весьма прост. Хочу сделать Renderer на все таблички сразу (конечно, желание сумасшедшее, но опять же - в качестве примера сойдет). Присвоил я Renderer'у табличку.

И дальше?
Дальше все будет отлично ;))


Что будет отлично?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2007, 22:29:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
В чем основное преимущество джавы
    #34940350
alex_bs2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_bs2
Участник
Дуремар alex_bs2Кстати, искренне завидую г-ну Дуремару. Уж если он сумел перевести GUI с делфи на джаву - это серьезно. Но, увы, он не раскроет своих секретов :(
Спасибо за комплимент, но GUI с дельфи на яву я не переводил - я еще с ума не сошел :) На яве писались новые проекты. Я уже как-то говорил здесь - я на Swing сделал 3 крупых гуёвых проекта (в разных компаниях). Сейчас 4й до ума довожу. В наследство достался. Морда там была - тихий ужас. Вот сейчас переписываю.
PS
Секретов никаких у меня нет :) Просто умею писать на свинге - вот и все. Если есть вопросы - обращайтесь - всегда рад помочь.

Да просто видимо привиделось, что ты вещал о переводе GUI на Java (не люблю назад вертеть). Обидно, значит действительно послышалось :(
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2007, 22:32:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
В чем основное преимущество джавы
    #34940353
Дуремар
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дуремар
Участник
alex_bs2Контекст, вроде бы, весьма прост. Хочу сделать Renderer на все таблички сразу (конечно, желание сумасшедшее, но опять же - в качестве примера сойдет). Присвоил я Renderer'у табличку.

И дальше?
Ээээ А зазачем в рендерер табличку передавать??? Она и так передается - в методе getTableCellRendererComponent Так что ради бога - пишите рендерер и устанавливайте хоть во все таблицы - можно и один экземпляр ставить - не вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2007, 22:36:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
В чем основное преимущество джавы
    #34940366
Дуремар
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дуремар
Участник
alex_bs2Да просто видимо привиделось, что ты вещал о переводе GUI на Java (не люблю назад вертеть). Обидно, значит действительно послышалось :(
Не, я говорил о том, что сам перешел с Дельфи на яву. Делфовый опыт - 2.5 года, явовский опыт - 5 лет.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2007, 22:46:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
В чем основное преимущество джавы
    #34940385
Фотография fixxer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
fixxer
Участник
alex_bs2
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
 public   class  MyRenderer  extends  DefaultTableCellRenderer {
  JTable table;
   public  setTable(JTable table) {
     this .table  = table;
  }
}


alex_bs2
Контекст, вроде бы, весьма прост. Хочу сделать Renderer на все таблички сразу (конечно, желание сумасшедшее, но опять же - в качестве примера сойдет). Присвоил я Renderer'у табличку.
И дальше?

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
 public   interface  TableCellRenderer {

    Component getTableCellRendererComponent(JTable table, Object value,
					     boolean  isSelected,  boolean  hasFocus, 
					     int  row,  int  column);
}

Тебе и так JTable в метод приходит. Оно уже и так "на все таблички". На кой ты еще поле пихаешь? Лень javadoc прочитать, а туда же - свиным рылом в калашный ряд.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2007, 23:11:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
В чем основное преимущество джавы
    #34940389
Фотография fixxer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
fixxer
Участник
Vurn
То и имел. Средняя прога на Java отработает также в среднем на 20% медленней аналогичной на C. Примерно на такую цифру надо закладываться.

Когда средняя прога на Java отработает, аналогичная на С еще не будет написана :)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2007, 23:15:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
В чем основное преимущество джавы
    #34940392
vitalek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vitalek
Участник
Leonidv ТимоН авторА теперь вопрос: как в дельфе при нажатии на кнопку уничтожить панель, на которой кнопка лежит? Только не спеши ответом, подумай.. :)
А в чем собственно трудности? интересно )))
яб на винапи удалил.
Т.е. средствами только Delphi нельзя? Приходится костыли придумывать? И после этого мне говорят, что VCL хорошая библиотека.

Не понял шутку юмора...
Создаем форму, строим "пирамиду" из лежащих друг на друге панелей, на вершину "пирамиды" помещаем кнопку, пишем обработчЕг:
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
 procedure  TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
 var 
  PRef, PPRef: TWinControl;
  Left, Top: Integer;
 begin 
   if  Button1.Parent  is  TPanel  then 
   begin 
    PPRef:= Button1.Parent.Parent;
    PRef:= Button1.Parent;
    Left:= Button1.Parent.Left + Button1.Left;
    Top:= Button1.Parent.Top + Button1.Top;
    Button1.Parent:=  nil ;
    PRef.Free;
    Button1.Left:= Left;
    Button1.Top:= Top;
    Button1.Parent:= PPRef;
   end ;
 end ;

И никаких костылей. Или я что-то делаю не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2007, 23:19:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
В чем основное преимущество джавы
    #34940417
Vurn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vurn
Участник
fixxer Vurn
То и имел. Средняя прога на Java отработает также в среднем на 20% медленней аналогичной на C. Примерно на такую цифру надо закладываться.

Когда средняя прога на Java отработает, аналогичная на С еще не будет написана :)

Да, и это самый огромный плюс Javа. О чем я уже несколько раз писал. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2007, 23:57:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
В чем основное преимущество джавы
    #34940474
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
grexhide
Участник
2Модератор

Удосужитесь тогда уже полностью удалять (в виде местной политики) все провоцирующие ссылки и
сравнения Явы с Delphi и чем бы то ни было (С, .NET и т.п.). А то как то не очень приятно видеть
стойкий стереотип провоцирующих откровений историй "успеха" перехода между технологиями (в
равной степени как и Вам холивары).

К чему эта предвзятость? Сравнивайте себя с самими, локально, по меньшей это будет справедливо (и
вопросы претензий к глупостям детей будут закрыты). Свой мир - значит свой мир, всё понятно и так.

А то как-то действительно, очень неприятны "откровения" из отряда: "Я перешел с Delphi на Java, резко
поумнел и достиг успеха, и вобще Delphi мертв". К чему оное?

P.S. Свобода слова при тоталитаризме? Кому она такая нужна?

P.P.S. Или тогда оставьте возможность честной конкуренции. Катать глупые стереотипы детей в грязи
их собственного невежества в т.ч. Ничего личного.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.11.2007, 01:28:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
В чем основное преимущество джавы
    #34940494
Фотография Denis Popov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Denis Popov
Участник
Мне без разницы, между чем развязывается священная война. На мой взгляд, есть сравнения разных технологий для нахождения путей решения Java-задач, и есть священные войны. Если вторым определенно не место на форуме Java в принципе, то первые должны держаться в рамках, чтобы не перерасти во вторые и не вылиться в оффтопик для этого форума. Предвзятость в этом смысле на этом форуме будет, это я обещаю.

Для "честной конкуренции", по моему мнению, должен быть выделен отдельный форум, по подобию Сравнение СУБД . На форуме Java в первую очередь должны обсуждаться вопросы, касающиеся Java, дебаты с конкурирующими продуктами пусть будут в другом месте. Такая моя позиция как модератора, обсуждать ее предлагаю на форуме Обсуждение нашего сайта

Модератор: Закрыл тему, на мой взгляд, она сваливается в очередной священной войне.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.11.2007, 02:01:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
16 сообщений из 141, страница 6 из 6
  6  все
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / В чем основное преимущество джавы
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=59&startmsg=34940272&tid=2144001]:
 0ms
get settings:
 20ms
get forum list:
 31ms
check forum access:
 8ms
check topic access:
 8ms
track hit:
 80ms
get topic data:
 23ms
get forum data:
 6ms
get page messages:
 111ms
get tp. blocked users:
 3ms
others: 369ms
total:  659ms
созд. / загр.: 659ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]