|
|
|
JSF - полный отстой! (Или я что-то не догоняю)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Telepatи ещё. новые продукты под .NET (типа framework 3.5, WPF (особенно интересен XAML), WCF, LINQ и SQL Server 2008 (который тоже разрабатывается Microsoft и следовательно хорошо "заточен" под .NET))- это "полноценные дети IT индустрии". Новые же продукты для Java (а вернее в большинстве случаев просто тупо новые спецификации) похожи на "выкидышей", чем на что-то полноценное.Я в основном работаю с Java etc, но в своей практике немного сталкивался с .net, в моей практике была проблема установки на один сервер SSIS, BizTalk, MS SQL и AD связана она была с тем, что изначально разработкой занимались под старые версии, потом часть кода перенесли под новые версии (из-за багов в старых версиях серверных частей). Т.е. "старую" версию БД и новую версию сервера приложений на одну машину не поставить из-за несовместимости дистрибутивов, патчей и.т.д. Разработкой занималось Российское отделение Microsoft. В итоге проблему решили "силовым" методом (наращиванием железных серверов). В общем то понимаю, что в Java такое тоже возможно, но в моей практике необяснымих глюков установки приложений было значительно меньше (правда с WebSphere'ой не работал :)), при этом было несколько проектов успешных под EJB и JSF. Пока приглядываюсь к .net, ИМХО некоторые вещи (например порталы с нуля с простеньким функционалом разрабатывать в .net быстрее), в остальном функционал схожий. С учетом того, что как правило, нужны не простые странички и с учетом глюков черных ящиков Microsoft пока предпочитаю разработкой заниматься на Java :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2007, 10:09:26 |
|
||
|
JSF - полный отстой! (Или я что-то не догоняю)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Andrej Falaleev Anarion TelepatJSF - действительно полный отстой! Дай дураку куй стеклянный, он и куй разобьет и руки порежет. В умелых руках и куй балалайка. (С) Русские народные мудрости. Совершенно недавно был на проекте, где были Spring+Hibernate+WebServices+JSF. И все работало...не под WebSphere'ой? Под ней, родненькой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2007, 11:36:55 |
|
||
|
JSF - полный отстой! (Или я что-то не догоняю)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Telepatи ещё. новые продукты под .NET (типа framework 3.5, WPF (особенно интересен XAML), WCF, LINQ и SQL Server 2008 (который тоже разрабатывается Microsoft и следовательно хорошо "заточен" под .NET))- это "полноценные дети IT индустрии". Новые же продукты для Java (а вернее в большинстве случаев просто тупо новые спецификации) похожи на "выкидышей", чем на что-то полноценное. Все эти WPF и LINQ тихо сосут в сторонке в то время когда в Java для своего проекта всегда есть выбор между несколькими opensource решениями. И всегда удается выбрать наиболее подходящее. XML фреймверк для UI? Чи не новость. Таких в Java такое море что от них уже отказываются потому как в XML программить никто не жаждет особо. Очередной выркрутас для работы с базой? Так в Java есть из чего выбирать как в ORM так и в инструментах для работы с плоскими данными. Так что "полноценные" - это ещё очень спорно. А то что "дети" - это 100%. SQL Server 2008 - обычный качественный вендор SQL РБД. "Заточка" под .NET заключатеся в мегафиче писать хранимки на C#? Гы, так в Oracle хранимки на Java можно было делать лет 7 назад. И никто особо от этой фичи не в восторге. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2007, 13:57:01 |
|
||
|
JSF - полный отстой! (Или я что-то не догоняю)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
telepat - "стопудов нерелевантно" а ктоннить из жаберов лазил в .net форум гадить/проповедовать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2007, 14:03:02 |
|
||
|
JSF - полный отстой! (Или я что-то не догоняю)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BlazkowiczВсе эти WPF и LINQ тихо сосут в сторонке в то время когда в Java для своего проекта всегда есть выбор между несколькими opensource решениями. Только нормальных нет. BlazkowiczИ всегда удается выбрать наиболее подходящее. Really? Blazkowicz Очередной выркрутас для работы с базой? Так в Java есть из чего выбирать как в ORM так и в инструментах для работы с плоскими данными. Так что "полноценные" - это ещё очень спорно. Ты про LINQ? Гы. В Oracle в бытность SQLJ забросали сцаными тряпками, только потом, по просьбе телезрителев - вернули взад (и даже стали вновь поддерживать). Тем не менее, ни LINQ, ни SQLJ, ни даже EJB3 c хибернейтом - ну никак не тянут на нормальные средства работы с базой (правда, смотря что подразумеватеть под нормальностью). Тем не менее, в LINQ есть пара довольно интересных идей. BlazkowiczА то что "дети" - это 100%. 120%-но. Как гонятель .NET детишек со стажем - подтверждамс. BlazkowiczSQL Server 2008 - обычный качественный вендор SQL РБД. Ой ли? Blazkowicz"Заточка" под .NET заключатеся в мегафиче писать хранимки на C#? Гы, так в Oracle хранимки на Java можно было делать лет 7 назад. И никто особо от этой фичи не в восторге. В Oracle тоже уже можно "хранимки" на .NET-е строгать (под виндой). Только это все - фонарь еще тот. По поводу JSP (Java Stored) - лишь подтверждамс, дурдом еще тот (впрочем, никто их не пользовал только потому, что там JIT не было.... или вообще не было, или нормального не было, с дебагом жуткие траблы, короче, цирк еще тот был прикручен). -------- Тем не менее, MS берет хоть и плохой, но хоть какой то +/- стандартной инфраструктурой, с нормальной поддержкой. А в Java - много всякого разного, только в виде from scratch - ужо больно сильно страшное оно, если не убогое (в сравнении MS VS vs Eclipse). А точить все самому (собирать по кускам плагины) - сие не каждому сподручно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2007, 14:24:41 |
|
||
|
JSF - полный отстой! (Или я что-то не догоняю)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide BlazkowiczИ всегда удается выбрать наиболее подходящее. Really? За последние 5 лет у меня с этим была только одна проблема: много хороших web frameworks, но мало опыта работы с каждым. Но сейчас опыта хватает чтобы сделать выбор наиболее подходящий для проекта. С остальными решениями сложностей выбора не возникало. grexhideТем не менее, ни LINQ, ни SQLJ, ни даже EJB3 c хибернейтом - ну никак не тянут на нормальные средства работы с базой (правда, смотря что подразумеватеть под нормальностью). Нет никакого "нормального средства работы с базой". Есть ORM, например. Hibernate большинство проблем ORM умеет решает достаточно хорошо. Есть либы и не ORM. У каждой свои довольно ясные цели и достаточно узкая проблемная область, для того чтобы можно было подобрать решение под свои проблемы. grexhideТем не менее, в LINQ есть пара довольно интересных идей. Пара? Идеи на бумаге все хороши. Вот когда через годы опыта, появятся заявления вроде "LINQ - классная концепция", а не "пара идей". Тогда можно будет и пообсуждать. grexhide BlazkowiczSQL Server 2008 - обычный качественный вендор SQL РБД. Ой ли? Ой ли, качественный? grexhideВ Oracle тоже уже можно "хранимки" на .NET-е строгать (под виндой). Только это все - фонарь еще тот. По поводу JSP (Java Stored) - лишь подтверждамс, дурдом еще тот (впрочем, никто их не пользовал только потому, что там JIT не было.... или вообще не было, или нормального не было, с дебагом жуткие траблы, короче, цирк еще тот был прикручен). Дык ведь цирк не только в JIT, а в идее в целом. И в её применениях. grexhideТем не менее, MS берет хоть и плохой, но хоть какой то +/- стандартной инфраструктурой, с нормальной поддержкой. А в Java - много всякого разного, только в виде from scratch - ужо больно сильно страшное оно, если не убогое (в сравнении MS VS vs Eclipse). А точить все самому (собирать по кускам плагины) - сие не каждому сподручно. Как-то справляемся без плагинов вообще это раз. Про scratch - далеко не всегда. Для тех кто боится scratch всегда есть JSR, J2EE спецификации со строгой сертификацией реализаций. grexhideв сравнении MS VS vs Eclipse Это тоже отдельная смехотворная тема, мне например, за глаза хватает IDEA, которая скромна по рюшечкам даже в сравнении с Eclipse не говоря уж об MSVS. Только по рюшечкам этим никак не скучаю. Потому как большую часть времени пишу код. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2007, 15:12:56 |
|
||
|
JSF - полный отстой! (Или я что-то не догоняю)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BlazkowiczЭто тоже отдельная смехотворная тема, мне например, за глаза хватает IDEA, которая скромна по рюшечкам даже в сравнении с Eclipse не говоря уж об MSVS. Только по рюшечкам этим никак не скучаю. Потому как большую часть времени пишу код. Я бы, если честно, не стал этим хвалиться. Суровые мужики, страдающие ручным набиванием UI в виде кода (да и не только UI) - это каменный век и.. просто дурдом. "Рюшечки", при должном умении - экономят огромное количество времени, и, как ни странно, повышают качество решений (по причине избавления от банальной и тривиальной рутины). И вот в рюшечках - в Java мире как раз и облом. Простейший, извиняюсь, пук - и давай, строгай три-четыре листа кода минимум. При том - я вот если честно, удивляюсь (рассматривая всякие инсинуации вроде JBossSeam и подобные отровения, даже вроде Bitter Java и прочих Antipatterns). Ведь можно, же, при желании - от рутины уйти (чутка редизайнить фрейворки, да нормальный RAD в IDE соорудить). Ан нет, это наверное такая особо извращенная форма махохизма - Java программирование. Одна надежда была на JSF/EJB3, но.... даже при пристальном рассмотрении - нет, не то, не позволят оное думать предметно-ориентированно, хоть тресни (вместо этого предлагается мыслить "правильными" Java конструкциями). Хотя, если строгать тупо код по спецификации, спущенной "сверху", то да, типа нормально. До первого серьезного рефакторинга по причине неадекватности "решения" требованиям заказчика. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2007, 15:26:28 |
|
||
|
JSF - полный отстой! (Или я что-то не догоняю)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А в MS VS/ASP.NET с этим, кстати (рющечками), куда попроще (хоть сама инфраструктура - жесткий моветон). И IDE не такая уж и падучая, и средства вполне высокоуровневые и продуманные. И с расширением оных - особых проблем нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2007, 15:28:25 |
|
||
|
JSF - полный отстой! (Или я что-то не догоняю)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhideА в MS VS/ASP.NET с этим, кстати (рющечками), куда попроще (хоть сама инфраструктура - жесткий моветон). И IDE не такая уж и падучая, и средства вполне высокоуровневые и продуманные. И с расширением оных - особых проблем нет. Общался с нашими дотнетчиками несколько месяцев назад. Когда сказал им, что классно наверное в студии Web в дизайнере ASP.NET ваять. На меня посмотрели как на придурка и сказали что дизайнер ASP.NET редкостное г... И что все страницы кодят руками. От кодирования UI ещё никто не умирал. А вот от дизайнеров и кривых рук проблемы были у многих. В любом случае тема не понятно на чем подымается. Редакторов GUI как для Swing так и для SWT в Java предостаточно. Визуальный редактор Web... Дык Dreamweaver Velocity понимает. А в Java IDE не понимаю зачем бы это понадобилось. Дизайн делают дизайнеры, нарезает верстальщик, Java кодер засовывает верстку в шаблоны. Накой тут визуальный дизайн впарился Java кодеру - не совсем ясно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2007, 15:57:03 |
|
||
|
JSF - полный отстой! (Или я что-то не догоняю)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhideТем не менее, MS берет хоть и плохой, но хоть какой то +/- стандартной инфраструктурой, с нормальной поддержкой. А в Java - много всякого разного, только в виде from scratch - ужо больно сильно страшное оно, если не убогое (в сравнении MS VS vs Eclipse). А точить все самому (собирать по кускам плагины) - сие не каждому сподручно. ADO.NET - гениальная инфраструктура. похоже афтары-индусы не знают про мегапаттерн Bridge. В JDBC почему-то конкретные классы драйвера остаются неизвестны. в адо решено было отбросить подобную лохотню. выбрал реальный сервак - юзай во всей проге конкретные классы из SqlClient... удачи в миграции на Oracle или чтонибудь зацепленное через OleDB. какая к чёрту совместимость и портабильность? реальный вендор-лок-ин генерящиеся типизированные datasetы. как красиво всё начинается - нарисовали, связали с формой, работает обновляет - красота. Но маленькими буквами как всегда припиздочка: связанные таблицы - необновляем- ыбытись сами. а начёрта мне обновлять несвязанные таблицы главное хорошенько закрыть шаблон по которому генеристся шит оф датасет, что бы никто недайбожа не подправил и ненарушил священное право мякишей. В GOF описывается шаблон "наследование от генерённого кода", словами "вот детишки есть такой ещё баянчег", но индусы не ищут лёгких путей. изобретено (чудовищным напряжением индусской мысли) целое слово partial, к сожалению помогающее отстреливать себе ноги. Ещё в .net е нас избавили от name clashа - когда класс насследует метод совпадающий с метеодом реализуемого интерфейса.. гениально. Кто сталкивался с name-clashом? сколько из этих трёх не решил её adapterом? Простая проблема. куча таблиц в датасете, к каждой адаптер (класс который заполняет и апдёйтит датасет). но мне нужно в каждый адаптер засунуть свой Connection. Я многого хочу? фиг мне а не итерация по каким-нибудь IConnectionAble фиг каждый адаптер определяет СВОЙ Connection property одно в другое неприводится. Public Morozoff pattern - в теме. (для этого пришлось изобрести PartialAdаpter pattern - гыгы) адаптеры можно сгенерить унаследовав от нужного класса, но .... если там определить Connection property то сгенерённый исходник нескомпилится. потому что в c# есть слова virtual, override, new а ещё есть статическое связывание.. для чего ?? ... как для чего ?! вестимо перфоманс - а а а а я плакаю. если в предке поставить virtual то генерятор не поставит override - мля . чудесный язык Заставить таблицу использовать строчки моего класса - фиг шаблон factory неизобретён. .Net исты послушав это говорят. "а мы всегда свой датамапер юзаем. или руками кодим энтити и запросы". у меня глазы вываливаются - кто очумелый гик после этого? жаберы которые имеют орм из коробки или эти любители скля.... (в сравнении MS VS vs Eclipse) - ага поставить using по имени класса - реальная проблема, перебрать namespaceы тяжелейший напряг. только таких тупых сред в жабе я просто не помню. . без решарпера извините на студию как то страшно смотреть ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2007, 15:57:26 |
|
||
|
JSF - полный отстой! (Или я что-то не догоняю)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
expp Blazkowicz Многое не понял, но все равно - забавно. Сам, посмотрев на VS/.NET со своей колокольни - тоже поплевался довольно сильно (как раз на дебильный ASP.NET и отсутствие нормальных GUI редакторов). Забавно, что у веп-два-ноль-ежиби строителей возникли аналогичные ассоциации (о недоделанности сабжа). -- Впрочем, все это уже лирика пошла. Есть сильные сомнения, что довольно глупо ругать чужую парадигму (священную корову) со своей колокольни (гм.. поведенческие паттерны уже самого разработчика, вроде склонности к мазохизму тупого ручного кодирования). Тем не менее, мастдаям нужно отдать должное - работу они провели достаточно большую, хоть и местами - сильно бестолковую. Кто знает, может года через два-три у них и резко так получшеет все. Во всяком случае - отрадно. Хоть какая то конкуренция. А то так бы и сидели на каких сервлетах, и в ус не дули. ----- Тем не менее, с нормальными RAD/UI IDE в мире Java - от ситуации "посредственно" до ситуации "совсем плохо". Куда хуже, чем в MS. Продвинутые редакторы кода, дебаггеры, рефакторинги и управления сборками/проектами - не в счет (собственно говоря - там то везде - почти паритет). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2007, 16:11:16 |
|
||
|
JSF - полный отстой! (Или я что-то не догоняю)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhideEJB3, но.... даже при пристальном рассмотрении - нет, не то, не позволят оное думать предметно-ориентированно, хоть тресни (вместо этого предлагается мыслить "правильными" Java конструкциями). - скорее всего, предметы не туда ориентированы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2007, 16:11:58 |
|
||
|
JSF - полный отстой! (Или я что-то не догоняю)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide (в сравнении MS VS vs Eclipse). А точить все самому (собирать по кускам плагины) - сие не каждому сподручно. Сравнивайте IDEA и MS VS - два платных продукта. Да и к Eclipse можно таких плагинов найти (бесплатных, отмечу), которых под MS VS в принципе нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2007, 16:22:50 |
|
||
|
JSF - полный отстой! (Или я что-то не догоняю)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide чтоп что то сказать надо подумать ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2007, 16:24:18 |
|
||
|
JSF - полный отстой! (Или я что-то не догоняю)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonidv grexhide (в сравнении MS VS vs Eclipse). А точить все самому (собирать по кускам плагины) - сие не каждому сподручно. Сравнивайте IDEA и MS VS - два платных продукта. Да и к Eclipse можно таких плагинов найти (бесплатных, отмечу), которых под MS VS в принципе нет. Каких? Конкретно? -- Кстати, про аналоги DevEx под Java я уже заикался или нет? К примеру вот про эти? http://www.devexpress.com/Downloads/NET/OnlineDemos.xml ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2007, 16:28:41 |
|
||
|
JSF - полный отстой! (Или я что-то не догоняю)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide Каких? Конкретно? http://semmle.com/ - например, этот. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2007, 16:31:19 |
|
||
|
JSF - полный отстой! (Или я что-то не догоняю)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhideК примеру вот про эти? http://www.devexpress.com/Downloads/NET/OnlineDemos.xml Статичные страницы открылись. Но я так думаю, вам нужно две вещи - примеры JSF посмотреть и в сторону BIRT iReport. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2007, 16:35:10 |
|
||
|
JSF - полный отстой! (Или я что-то не догоняю)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
expp grexhide чтоп что то сказать надо подумать ... Ты прав. 90% твоего предыдущего поста я отсеял. Просто не интересна проблематика (проблем средств реализации). Т.е. слишком оторвано от того самого предмета конечных задач (низко летаете, сэр, в смысле - слишком абстракции низкоуровневые.... впрочем, типичный подход явера: "Задачи/заказчик - ничто, и вообще все идиоты, не понимают истинность моделирования на ЯВУ ООП и прочих фреймо... много нецензурных аббревиатур)" - т.е. того хлама, который ява-девелопер окучивает денно и нощно, 95% своего времени - активации/пассивации/сериализации/.... модели, бриджи, биндинги, контроллеры, прокси, синглтонны, контексты.... да нахер оно, по большому счету, все надо то? сами себе задачу придумали, на пустом месте (впрочем, вполне понятно - см. убогость базовой идеи - веб браузер + сервер приложений + храниличе состояний объектов (или как вы там базу данных называете?) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2007, 16:38:17 |
|
||
|
JSF - полный отстой! (Или я что-то не догоняю)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonidvhttp://semmle.com/ - например, этот. Ой, такого бесполезного говна там навалом, в студии той. LeonidvСтатичные страницы ???? Специально для тех, кто как всегда - на бронепоезде. Там есть View Online Demo. К примеру http://demos.devexpress.com/XtraReportsDemos/ http://demos.devexpress.com/ASPxGridViewDemos/ Можешь заодно и посмотреть, сколько требуется C# -рам кода писать (две-три несчастные строчки). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2007, 16:42:58 |
|
||
|
JSF - полный отстой! (Или я что-то не догоняю)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide Можешь заодно и посмотреть, сколько требуется C# -рам кода писать (две-три несчастные строчки). Я так понимаю что миф о том что с девелопера хватит двух-трех несчастных строчек, а остальное инструментарий додумает сам, еще живет в наших сердцах. Это приятно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2007, 16:54:22 |
|
||
|
JSF - полный отстой! (Или я что-то не догоняю)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide Ты прав. 90% твоего предыдущего поста я отсеял. Просто не интересна проблематика (проблем средств реализации). Т.е. слишком оторвано от того самого предмета конечных задач (низко летаете, сэр, в смысле - слишком абстракции низкоуровневые.... впрочем, типичный подход явера: "Задачи/заказчик - ничто, и вообще все идиоты, не понимают истинность моделирования на ЯВУ ООП и прочих фреймо... много нецензурных аббревиатур)" - т.е. того хлама, который ява-девелопер окучивает денно и нощно, 95% своего времени - активации/пассивации/сериализации/.... модели, бриджи, биндинги, контроллеры, прокси, синглтонны, контексты.... да нахер оно, по большому счету, все надо то? сами себе задачу придумали, на пустом месте (впрочем, вполне понятно - см. убогость базовой идеи - веб браузер + сервер приложений + храниличе состояний объектов (или как вы там базу данных называете?) так теперь напрягись. ща будет сложна логична цепочка твоя сказать что авторТем не менее, MS берет хоть и плохой, но хоть какой то +/- стандартной инфраструктурой, с нормальной поддержкой. моя разразиться проклятием и в качестве вывода цитировать дотнетчегоф которые с решарпером наперевес пишут sql запросы. это имелось ввиду, что мелкомягкая инфраструктура дохнет от никотина в сторонке щас ты мне начинаешь нести ахинею про то что жаберы мол поклали на бизнес и трут там свои бины целый день. ну да так и есть. а бизнесы дураки им за это платят. просто не знают что надо на дехли ага рекламы спринга обсмотрелись. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2007, 17:38:39 |
|
||
|
JSF - полный отстой! (Или я что-то не догоняю)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
exppщас ты мне начинаешь нести ахинею про то что жаберы мол поклали на бизнес и трут там свои бины целый день. А разве не так? exppну да так и есть. а бизнесы дураки им за это платят. просто не знают что надо на дехли Бизнесы - те, которые не сильно идиоты, клали и на "дехли", и на бины, внедряют потихоньку SAP-ы OEBS-ы, да прочие пиплсофты (которые древние 4GL), и не жужжат по то высокие блупринт-материи в паттерн-шматтерн инсинуацицях. Даже мелкософт свое бабло на SAP-е считает, и как то не собирается переходить ни на дайнамикс, ни на упаси господи, некий проект грин. exppага рекламы спринга обсмотрелись. Как правило - да, обсмотрелись. Индустрия массовой истерии (j2ee, struts, string, ajax, ws, soa, saas) - поставлена хорошо и грамотно. PR-горлопаны не зря свой хлеб жуют, раз покупаюцца "бизнесы" (которые, бизнесы, не бизнесы, а бывшие программеры или около). ---- А вообще забавно. Неужели ни у кого не возникает мысль, после строгания 10329-й страницы кода на J2EE/JSP/JSF из отряда "да че за нахер, что это за мутотень то такая?" Нет? ну тогда пишите, пишите. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2007, 17:45:42 |
|
||
|
JSF - полный отстой! (Или я что-то не догоняю)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Народ! Главное отличие не в языках, IDE, плагинах и прочем. Главное отличие в духе сообществ образующихся вокруг всего этого "богатсва". При всех прочих достоинствах Java-сообщество мне лично импонирует больше. Кому то больше нравится M$. Флаг в руки и большой респект!!! :) Предлагаю прекратить этот бесполезный, вечный спор ни о чем, дабы не ронять достоинство наших сообществ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2007, 17:58:41 |
|
||
|
JSF - полный отстой! (Или я что-то не догоняю)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide А вообще забавно. Неужели ни у кого не возникает мысль, после строгания 10329-й страницы кода на J2EE/JSP/JSF из отряда "да че за нахер, что это за мутотень то такая?" Ну, в принципе, возникает. Такие же мысли меня посещали при накидывании очредной формы на Делфи для курсовика, при написании мегаскрипта на JS и кучи разных шаблонов на XSLT. При написании прилады на C# я тоже об этом думал. Понимаешь, программирование это штука достаточно тягомотная и однообразная, если не считать пьянок с заказчиком. Если мне будут платить за написание WebServices на QBasic, я буду сидеть писать WebServices на QBasic. Я пишу код не для своего удовольствия, а для удовольствия человека, который мне за него платит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2007, 18:16:39 |
|
||
|
JSF - полный отстой! (Или я что-то не догоняю)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnarionЯ пишу код не для своего удовольствия, а для удовольствия человека, который мне за него платит. Забавно. Но мне тебя не понять. Я предпочитаю писать на том, что меньше всего меня обременят всякой левой хренью. И не вызывает жутких конвульсий при виде 1000-строковых листингов, делающих банальные вещи. -- Были бы в OEBS или SAP нормальные IDE (с автокоплитом кода) писал бы на них. Смешно, но только примитивность 4Gl IDE не позволят окончательно забросить "бизнес"-ООП на свалку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2007, 18:20:35 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=59&startmsg=34770834&tid=2129357]: |
0ms |
get settings: |
17ms |
get forum list: |
25ms |
check forum access: |
6ms |
check topic access: |
6ms |
track hit: |
49ms |
get topic data: |
19ms |
get forum data: |
5ms |
get page messages: |
92ms |
get tp. blocked users: |
3ms |
| others: | 291ms |
| total: | 513ms |

| 0 / 0 |
