Кстати, насчет тормозов. Я практически не пользовался IDEA, несколько раз запускал, и у меня почему-то было ощущение, что она очень тормозит. PyCharm пользовался немного больше, но в последний раз год назад, и ощущение, что он тоже капец тормозил, с него перешёл на VS Code, просто небо и земля.

Веб-разработкой в основном занимался в Far :) Пробовал разные варианты, но в итоге остановился на VS Code. Конечно в чём-то удобнее, чем Far, но не сказать, что прямо очень нужны все эти автодополнения, форматирование кода, переход к определению и т.п. Веб-разработка вообще прикольна тем, что не требует практически ничего кроме текстового редактора и браузера. Конечно всякие TypeScript, сборщики, node.js, npm, бессмысленные надстройки над css, многочисленные стрёмные фреймвоки и т.п. немного ухудшили ситуацию, но до Java всё равно ещё далеко с её стектрейсами на сотни вызовов в сторонних библиотеках. Хотя в Java хотя бы обычно есть исходники этих библиотек (в отличие от .NET) и при наличии терпения в них можно найти причину проблемы.

В Eclipse вообще никаких тормозов не ощущаю. Текущий проект наверное таких средних размеров - порядка 200 Java-проектов. 400 тыс. строк кода. Правда из них руками написано только 35 тыс. строк, а остальное сгенерено. Плюс 10 тыс. строк моделей, из которых генерился Java-код. Ещё 10 тыс. строк разных преобразований моделей и кодогенераторов.

В Eclipse даже сборка проекта происходит как-то не ощутимо, хотя в Maven собирается достаточно долго (5 минут). Поиск классов в многочисленных сторонних библиотеках тоже не тормозит.

А самое прикольное то, что проект, который мы делаем, сам построен на Eclipse. Многие плагины, которые мы разрабатываем для пользователей, мы используем и сами.

lleming,

700-3500 строк на один файл - это конечно круто :) На мой взгляд, больше 300-500 это уже какая-то жесть, которую нужно декомпозировать.

У нас Java-файлов всего 1900, из них
- 400 файлов написаны людьми и в среднем содержат 90 не пустых строк (100 строк включая пустые)
- 1500 сгенерены и в среднем содержат 240 не пустых строк (270 строк включая пустые)

Есть файлы на 500 строк, но это какие-нибудь ядрёные алгоритмы типа процессно-стоимостного анализа или имитационного моделирования. Это исключение и они вообще написаны не на Java, а на специальном DSL.

Мне периодически приходится сталкиваться с файлами на тыщу или больше строк, но обычно это сторонние библиотеки с legacy-кодом. Я уверен, что если бы люди писали этот код сейчас, а не 10-20 лет назад, то не было бы таких гигантских файлов.

До меня вдруг дошло, что на 200 проектов у нас 400 Java-файлов, написанных людьми, т.е. в среднем 2 файла на проект :)
Но из них 30 проектов - это Eclipse-фичи, метапроекты, которые не содержат кода, только объединяют другие проекты. 30 проектов - локализация. 50 проектов полностью сгенерено. 50 проектов с моделями. Только 40 проектов с кодом, написанным вручную.

Но с точки зрения производительности IDE не так важно как код был получен. В сумме-то всё равно 400 тыс. строк на 200 проектов, которые открыты в IDE.

Даже стало интересно. Посмотрел Eclipse BIRT. У них 1,7 млн. строк Java-кода на 10 тыс. файлов, т.е. в среднем 170 строк на файл.
200 файлов больше 1000 строк. И даже 4 файла на 5000-7000 строк.

В Eclipse Capella 850 тыс. строк написано вручную в 8,5 тыс. файлов - 100 строк в среднем. 760 тыс. строк в 1,9 тыс. сгенеренных файлов, это в среднем 400 строк на файл. 55 файлов из написанных вручную больше 1000 строк. И два монстра на 5 и 6 тыс. строк.




mayton,

не могу сказать, что у нас такой уж детский проект. По функциональности он где-то на уровне Высоцкого Eclipse Capella или даже выше :) Это ирония, но не полностью. По количеству сгенеренного кода мы отстаём от них всего в 2 раза. По объему кода, написанного вручную в 25 раз, но я реально не понимаю нафига им столько кода.

Или тот же BIRT - 1,7 млн. строк! Мы рассматривали его как один из движков для создания отчетов. В итоге сделали свой - 3 тыс. строк Java кода + 15 тыс. сгенеренного кода + 1 тыс. строк моделей и кодогенераторов. Понятно, что BIRT более универсальный, а у нас решение заточенное под наш проект. Но наверное уж лучше велосипед, который учитывает всю нашу специфику и который гораздо проще допилить, чем копаться в этих 1,7 млн. строк кода в BIRT.

В общем, возможно я преувеличиваю недетскость нашего проекта и недооцениваю глубину аналогичных проектов. Но у меня ощущение, что у них очень много legacy кода, который люди боятся трогать и выкидывать, проще наверное с нуля всё переписать. В нашем проекте как только намечаются какие-то безумные классы на тыщи строк, то это сразу повод посмотреть какая доля там осмысленного кода, а что можно спихнуть на кодогенераторы.

Короче такая метрика как доля моделей, мета-кода (кода, который пишет код), сгенеренного кода по-моему достаточно интересная. Я вообще думаю, что мой код написал кода гораздо больше чем я сам. И если инструменты разработки позволяют делать такое, то это очень круто. Почему-то многие люди думают, что сгенеренный код - это какая-то жесть, в которой невозможно разобраться. А как по мне, то проще разобраться в кодогенераторе на тысячу строк, чем в сотнях тысяч строк кода, который иначе пришлось бы писать и сопровождать вручную.

Посмотрел я эту вашу IDEA, вроде не тормозит. Может у меня действительно был тормозной комп или я что-то не так делал или что-то изменилось за эти годы.

Базовая функциональность примерно такая же как в Eclipse. Но очевидно нет редактора Ecore моделей или QVTo преобразований моделей, нет всякого Eclipse'ового тулинга. Если разрабатывать какие-нибудь инструменты моделирования или просто продукты на основе Eclipse, то особого выбора IDE нет, это может быть только Eclipse.

А по базовой функциональности вообще никакой разницы не вижу, единственное, IDEA в целом выглядит немного игрушечной как Visual Studio, но это субъективное ощущение. Хотя, нет, нашёл настройки, даже они очень похожи на Eclipse'овые.

К чему бы ещё придраться... Меня смущает то, что она разрабатывается одним вендором. Сообщество Eclipse включает в себя много компаний, там есть всякие интересные проекты типа Xtext или Sirius, которые в сообществе IDEA не появятся никогда. Смущает, что Community версия урезанная. Для спринговой разработки я скорее буду использовать Spring Tools на базе Eclipse, для веб-разработки или Python-разработки или вообще всего остального - VSCode, для работы с базами данных - DBeaver. Мне не на столько нравится IDEA, чтобы покупать Ultimate редакцию и пытаться делать всё это в ней.

Да, забыл, это 3-ий пункт, который меня больше всего смущает в IDEA - сильный упор на маркетинг :)

Я пытаюсь увидеть объективные (не маркетинговые) причины превосходства IDEA над другими IDE, но не получается. Хотя я ей практически не пользовался, наверное поэтому не могу объективно сравнивать.

На базе Eclipse разными вендорами сделано очень много разных инструментов , включая IDE: Spring Tools, Papyrus, Sirius, Capella, IBM RSA, 1C: EDT, DBeaver, SCADE, TALEND Studio, Archi, AnyLogic, всякие среды разработки для Android, FPGA, микроконтроллеров и много-много других. В том числе и мы сами делаем инструмент моделирования на базе Eclipse, поэтому какой бы замечательной ни была IDEA мы в принципе её не можем использовать.

Т.е. совершенно разные компании делают свои IDE или средства моделирования на базе Eclipse и обогащают сам Eclipse, он развивается в архитектурном плане, появляются какие-то новые проекты. Периодически проходят конференции типа EclipseCon или SiriusCon, где люди рассказывают о каких-нибудь новых штуках. Например, Eclipse уже давно движется в сторону всяких облачных вещей: Eclipse Orion, Theia, Sprotty, поддержка LSP в Xtext (достаточно легко делать свои LSP-серверы). Тесно завязан со всякими организациями типа OMG, которые занимаются стандартизацией.

IDEA производит впечатление сугубо коммерческого продукта, который развивается одним вендором ради извлечения прибыли, а не развития всей отрасли как бы пафосно это ни звучало. Дело не в том, что я зажал какое-то количество рублей и готов пользоваться хоть бесплатным ПО, хоть крякнутым, лишь бы не платить 300-650 долларов в год. Я просто не понимаю за что платить. Это вещи на столько не сопоставимые. IDEA - это какой-то малюсенький проект. Хотя вполне имеет право на существование (я думаю, разработчики IDEA сейчас облегченно вздохнули, раз ноунейм на форуме благословил их на дальнейшую разработку).