powered by simpleCommunicator - 2.0.29     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Хочу перейти на Java
25 сообщений из 118, страница 2 из 5
Хочу перейти на Java
    #40001728
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть у меня подозрение, что дело совершенно не в "новых пожелания бизнеса". Т.к. у 99 % бизнеса пожелания как раз таки совершенно старые.

"мультиплатформенность"

насколько часто Вы наблюдаете бухгалтерию работающую в Linux ? ну и в любом случае есть Wine. Т.е. проблема по большей части надуманная, пожелание у бизнеса "хотим что бы бухгалтер работал в Linux" вполне можно удовлетворить

"для мобильных устройств"

мобилописательство/сайтописательство все же отдельная отрасль. Запускать 1C Предприятие на Android с экраном 5" - это издевательсто над бухгалтером

Мне кажется, бизнес тут не при чем, чистый маркетинг. Модно/молодежно, облака/BI наше все (((
...
Рейтинг: 0 / 0
Хочу перейти на Java
    #40001729
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev
Есть у меня подозрение, что дело совершенно не в "новых пожелания бизнеса". Т.к. у 99 % бизнеса пожелания как раз таки совершенно старые.

"мультиплатформенность"

насколько часто Вы наблюдаете бухгалтерию работающую в Linux ? ну и в любом случае есть Wine. Т.е. проблема по большей части надуманная, пожелание у бизнеса "хотим что бы бухгалтер работал в Linux" вполне можно удовлетворить

"для мобильных устройств"

мобилописательство/сайтописательство все же отдельная отрасль. Запускать 1C Предприятие на Android с экраном 5" - это издевательсто над бухгалтером

Мне кажется, бизнес тут не при чем, чистый маркетинг. Модно/молодежно, облака/BI наше все (((

Смотрите. Подобно тому как бытие определяет сознание - так и язык определяет
возможности для заработка денег. Чисто гипотетически. Среди Делфистов
есть талантливые люди. И некоторые из них готовы сменить квалификацию.
Например зайти в геймдев (Unity). Они могут зайти туда сейчас? Вряд-ли. Ведь им
придется полностью переучиваться. А если-бы такая возможность сущестовала
то многие-бы согласились на смену профиля.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хочу перейти на Java
    #40001731
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Смотрите. Подобно тому как бытие определяет сознание - так и язык определяет
возможности для заработка денег. Чисто гипотетически. Среди Делфистов Java'истов
есть талантливые люди. И некоторые из них готовы сменить квалификацию.
Например зайти в геймдев (Unity). Они могут зайти туда сейчас? Вряд-ли. Ведь им
придется полностью переучиваться. А если-бы такая возможность сущестовала
то многие-бы согласились на смену профиля.

Можно заменить на Oracle'истов, 1C'истов и так далее. Ничего не поменяется

Подозреваю, что даже для C#'истов зайти в геймдев так же аналогично "полностью переучиваться"
...
Рейтинг: 0 / 0
Хочу перейти на Java
    #40001739
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Минус один баръер. Язык.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хочу перейти на Java
    #40001746
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На самом деле, сейчас рынок крайне глобализован. И в маркетинге образуется убийственные для продукта обратные связи.

Даже если для нового проекта Delphi (ну или Power Builder) это 100 % подходящее средство, но МП считает/слышал, что "Delphi умирает" он не будет брать дельфи, а возмет, например, модный-молодежный QT.

Хотя, что такого модного и молодежного в QT по сравнению с Delphi - я не понимаю )))

Это первая итерация )))

Далее на HH станет меньше вакансий по Delphi и больше вакансий по QT. Еще больше станут говорить, что "Delphi умирает", а "QT модно-молодежно". При открытие нового проекта уже другой МП вместо Delphi возмет QT. Ну и начинаем сначала.

Чистый маркетинг

Печально, что и сами производители начинают играть в такую же игру и хоронят свои же вполне годные и хорошие продукты в угоду "модно-молодежным" тенденциям

Взять тот же Oracle Forms 6.0. Продукт __официально__ мертв с начала двухтысячных, производитель поставил на нем крест и вколотил не то, что гвозди в крышку гроба, а вообще могилу бетоном залил....

Но до сих пор: вендор до сих пор ничего адекватного в качестве замены предложить не может, реальные продукты (OeBS и самописки) эксплуатируются до сих пор, работоспособный продукт просто похоронили в угоду "молодежности" / Java. При этом, все что выкатывали в качестве замены (OAF, ADF): полноценной заменой не являлось, первые версии были таким гуано, что желающих это пробовать даже не особо находилось, замены умирали еще быстрее, чем Forms
OAF - мертв
ADF 11 - IMHO крайне плохо совместим с ADF 12. Даже в 12 (!) ADF были "глупые" баги, более ранние версии на мой взгляд вообще мало работоспособны.

В нищи "клиент-сервер" с 2000 вообще нет никаких решений от Oracle. А то, что для Small Business веб решения совершенно бредовый вариант - всем пофиг.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хочу перейти на Java
    #40001748
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

сам язык в современных средах - это 3-5% сложности максимум. Может даже меньше. IMHO

Ну и что язык? Если брать процедурно-ориентированные языки:

Delphi - if, Java - if
Delphi - while, Java - while
Delphi - integer, Java - int
...
Рейтинг: 0 / 0
Хочу перейти на Java
    #40001752
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev
Смотрите. Подобно тому как бытие определяет сознание - так и язык определяет
возможности для заработка денег. Чисто гипотетически. Среди Делфистов Java'истов
есть талантливые люди. И некоторые из них готовы сменить квалификацию.
Например зайти в геймдев (Unity). Они могут зайти туда сейчас? Вряд-ли. Ведь им
придется полностью переучиваться. А если-бы такая возможность сущестовала
то многие-бы согласились на смену профиля.


Можно заменить на Oracle'истов, 1C'истов и так далее. Ничего не поменяется

Подозреваю, что даже для C#'истов зайти в геймдев так же аналогично "полностью переучиваться"
И чего сразу в геймдев?
Давайте может для начала с технологичных компаний начнём? :)

Вот не хочется человеку больше пилить однотипные формы: журнал, документ, отчёт.
Хочется пилить сервисы, покрывать их тестами, автоматизировать их выкатку в облака, покрывать мониторингом.
И получать за это хорошие деньги.

С Java, C#, Go, PHP - да.
С Delphi - нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хочу перейти на Java
    #40001755
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA

пилить однотипные формы: журнал, документ, отчёт.
Хочется пилить сервисы, покрывать их тестами, автоматизировать их выкатку в облака, покрывать мониторингом.


Когда Delphi'ту хочется пилить сервисы - он учит Java

А когда Java'шнику после сервисов нужно "однотипные формы: журнал, документ, отчёт" сделать - он даже не думает о том, что бы посмотреть Delphi, а начинает пилить очередное модно-молодежное и "и получать за это хорошие деньги"

AFAIK & IMHO
...
Рейтинг: 0 / 0
Хочу перейти на Java
    #40001767
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev
skyANA

пилить однотипные формы: журнал, документ, отчёт.
Хочется пилить сервисы, покрывать их тестами, автоматизировать их выкатку в облака, покрывать мониторингом.


Когда Delphi'ту хочется пилить сервисы - он учит Java

А когда Java'шнику после сервисов нужно "однотипные формы: журнал, документ, отчёт" сделать - он даже не думает о том, что бы посмотреть Delphi, а начинает пилить очередное модно-молодежное и "и получать за это хорошие деньги"

AFAIK & IMHO

Я начинал как раз с "однотипные формы: журнал, документ, отчёт". Ещё на Centura SQLWindows/32.
В 2004-м мы поняли, что это тупиковый путь и начали переходить на C# WinForms.
И я пилил десктоп на C#. Поcтепенно к нему понадобились веб-приложения, сервисы, интеграция со сторонними системами.
Всё это оказалось без проблем написать на C#...

А если мне вдруг снова нужно "однотипные формы: журнал, документ, отчёт" сделать, то я не смотрю на Delphi и не пилю "очередное модно-молодежное", а беру старое и проверенное
...
Рейтинг: 0 / 0
Хочу перейти на Java
    #40001823
Alexey Tomin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev

Взять тот же Oracle Forms 6.0. Продукт __официально__ мертв с начала двухтысячных, производитель поставил на нем крест и вколотил не то, что гвозди в крышку гроба, а вообще могилу бетоном залил....

Но до сих пор: вендор до сих пор ничего адекватного в качестве замены предложить не может, реальные продукты (OeBS и самописки) эксплуатируются до сих пор, работоспособный продукт просто похоронили в угоду "молодежности" / Java.


Я много разного г..на использовал в разработке. Oracle Forms - худшее, что когда-либо было придумано. Мало его в бетон закатать- надо всех авторов в тазики с бетоном и в море.

Глюки на где-то, видите ли. Да в Oracle Forms мог просто код изчезнуть- открыл файл в стандартном редакторе, закрыл- и опаньки, часть кода изчезло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хочу перейти на Java
    #40001872
Synoptic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton

1) Бери последнюю стабильную версию. На данный момент (22 Sep, 2020) это OpenJDK11.
Нет никакого смысла ковырять восьмёрку если тебе конечно не понадобились апплеты или
морально устаревшие библиотеки типа там Corba или еще что-то подобное.
Для новичка, думаю совершенно паралельно, 11 и 8 джава. Для хеллоу вордов никакой разницы
...
Рейтинг: 0 / 0
Хочу перейти на Java
    #40001952
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Delphi вообще классная штука (среда и язык два в одном) как вещь в себе.

Другое дело что она не сумела быстро адаптироваться к новым пожеланиям бизнеса
как-то мультиплатформенность и способность генерить код для мобильных устройств.


Есть Lazarus
И кроссплафторменный. И вроде как под мобилки может...

<:o)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хочу перейти на Java
    #40001953
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Synoptic
mayton

1) Бери последнюю стабильную версию. На данный момент (22 Sep, 2020) это OpenJDK11.
Нет никакого смысла ковырять восьмёрку если тебе конечно не понадобились апплеты или
морально устаревшие библиотеки типа там Corba или еще что-то подобное.
Для новичка, думаю совершенно паралельно, 11 и 8 джава. Для хеллоу вордов никакой разницы


Не совсем.
С Java 11 WTF в минуту у новичка будет больше.
Ибо модули. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хочу перейти на Java
    #40001955
Alexey Tomin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazgul
С Java 11 WTF в минуту у новичка будет больше.
Ибо модули. :-)


Их не тронь- и не будет вонять ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хочу перейти на Java
    #40001977
Фотография SQL2008
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Damir_85
У меня появилось желание перейти на Java. ... в Jave существуют разные IDE, такие как Eclipse, NetBeans ...

Да пробуйте уже наконец что-нибудь!
Вот морока-то...
И, попробовав то или другое, задавайте конкретные вопросы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хочу перейти на Java
    #40002050
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
Вот не хочется человеку больше пилить однотипные формы: журнал, документ, отчёт.
Хочется пилить сервисы, покрывать их тестами, автоматизировать их выкатку в облака, покрывать мониторингом.
И получать за это хорошие деньги.

С Java, C#, Go, PHP - да.
С Delphi - нет.
ваш выбор понятен, вы его просто не знаете :-)

ну а по хорошему, Delphi это не только формочки - давно уже есть и серверные, и мобильные решения
другое дело, что в силу отсутствия финансирования уровень основной массы delphi-разработчиков стал сильно слабоват.

А по денежкам, в общем-то, так же как и на всём остальном. +-5 тыр не особо для АйТи разница.

PS: сравнивать надо сравнимое, т.е. например зп серверных разработчиков (такие как ни странно на delphi есть), а не кнопкодава и JS-разработчика
...
Рейтинг: 0 / 0
Хочу перейти на Java
    #40002056
Сотрудник Главного Управления
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нафиг эту Java.
Там даже async await нету, и это в 2020 году !
Технологическая отсталость.
Переходите лучше на C#.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хочу перейти на Java
    #40002068
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kealon(Ruslan)
сравнивать надо сравнимое, т.е. например зп серверных разработчиков (такие как ни странно на delphi есть)

Как будем сравнивать? Думаю разница больше, чем 5 тыр. и не в пользу Delphi.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хочу перейти на Java
    #40002069
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сотрудник Главного Управления
Переходите лучше на C#.
кросплатформенность? веб?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хочу перейти на Java
    #40002070
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадя
Сотрудник Главного Управления
Переходите лучше на C#.
кросплатформенность? веб?

Давно.

.NET Core — это модульная платформа для разработки программного обеспечения с открытым исходным кодом.

Совместима с такими операционными системами как Windows, Linux и macOS.
Поддерживает следующие языки программирования: C#, F# и частично Visual Basic .NET.

.NET Core 1.0 была официально выпущена 27 июня 2016 года.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хочу перейти на Java
    #40002072
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
Давно.
много серверов на C#?
.exe на линуксе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хочу перейти на Java
    #40002074
Garrick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сотрудник Главного Управления
Нафиг эту Java.
Там даже async await нету, и это в 2020 году !
Технологическая отсталость.
Переходите лучше на C#.

Не сегодня, завтра все ваши Видосы запретят во всех Управлениях. Куда ты со своим Си-диезом пойдёшь, в консерваторию?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хочу перейти на Java
    #40002075
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадя
skyANA
Давно.
много серверов на C#?
.exe на линуксе?

Серверов на C#? Это как?

.NET Core приложений, что крутится на линуксе - много.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хочу перейти на Java
    #40002076
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garrick
Сотрудник Главного Управления
Нафиг эту Java.
Там даже async await нету, и это в 2020 году !
Технологическая отсталость.
Переходите лучше на C#.

Не сегодня, завтра все ваши Видосы запретят во всех Управлениях. Куда ты со своим Си-диезом пойдёшь, в консерваторию?

Какие ещё Видосы? ))) Windows?

Повторю для тех, кто в танке:
skyANA
.NET Core — это модульная платформа для разработки программного обеспечения с открытым исходным кодом.

Совместима с такими операционными системами как Windows, Linux и macOS.
Поддерживает следующие языки программирования: C#, F# и частично Visual Basic .NET.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хочу перейти на Java
    #40002079
Garrick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
вадя
пропущено...
кросплатформенность? веб?

Давно.

.NET Core — это модульная платформа для разработки программного обеспечения с открытым исходным кодом.

Совместима с такими операционными системами как Windows, Linux и macOS.
Поддерживает следующие языки программирования: C#, F# и частично Visual Basic .NET.

.NET Core 1.0 была официально выпущена 27 июня 2016 года.

И что, реально кто-то пользуется? Что-то я ни разу не видел и даже нигде не слышал. Только любители C# на всех форумах говорят, что оно работает под Linux, хотя и сами ни разу не пробовали.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 118, страница 2 из 5
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Хочу перейти на Java
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]