Семантика Yaml документа. / Java

ReSQL.ru

Мобильная версия Контакт Правила FAQ Помощь

Гость

Войти | Регистрация | Профиль | Очистить

Новые сообщения | Избранное

Форумы | Пользователи | Статистика | Мод. лог | Поиск

Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр

Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Семантика Yaml документа.

25 сообщений из 94, страница 2 из 4

все

Семантика Yaml документа.

#39953194

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 0 / 0

hVostt

Сравните с количеством примитивов в XML

3.2.1 string
3.2.2 boolean
3.2.3 decimal
3.2.4 float
3.2.5 double
3.2.6 duration
3.2.7 dateTime
3.2.8 time
3.2.9 date

Да. Мы когда работали с семантическим вебом (RDF/Xml) из всего этого разнообразия использовали штук 7 типов.
Остальные не пригодились никогда. Вообще для Json пожалуй не хватает только стандартного типа даты-времени.
А так... 80% потребностей он покрывает.

...

Рейтинг:

0 / 0

30.04.2020, 10:54

| Ответить | Цитировать | Написать

Семантика Yaml документа.

#39953223

mad_nazgul

Участник

Сообщения: 3 848

Рейтинг: 0 / 0

mayton

XML - это совершенно зрелая и завершенная технология. С большим количеством уровней абстракций.
Прям как стек TCP. На базе нее можно построить все что угодно. К сожалению у нее есть один недостаток.

Если говорить за аналогии.
То xml - это реализация модели OSI.
А json как раз это TCP/IP.

<:o)

...

Рейтинг:

0 / 0

30.04.2020, 11:38

| Ответить | Цитировать | Написать

Семантика Yaml документа.

#39953224

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 0 / 0

mad_nazgulВ этом и прелесть json. Там всего три типа.
И его всегда можно распарсить однозначно в "объект", "массив" или "строку".

Мне иногда в json не хватает простейших вещей. Например камент написать.

Код: python

1.
2.
3.
4.
5.
6.

# Edited 4/30/2020 mayton
person:
  name: Mike
  secondname: Thomson
  occupation: programmer
  age: 23

Опять-же. Синтаксис завел обязательным двойные кавычки даже в тех случаях когда они не нужны.

Код: powershell

1.
2.
3.
4.

friends:
  - {name: Jessica, age: 22}
  - {name: Bob, age: 26}
  - {name: Tom, secondname: Thomson, birthday: !!timestamp '1954-01-02T16:44:00Z'}

Возможно квоты упрощяют сам парсер. Но блин мы живем в 21 веке а следуем оптимизациям
из 80х когда нагрузка на CPU была важна и файловые форматы делались для машин а не для
людей. Обидно спустя 40 лет продолжать способстовать машинным форматам там где уже
давно нет потребностей.

Посмотрите еще для примера Hocon. Это такой-себе расслабленный JSON.

...

Рейтинг:

0 / 0

30.04.2020, 11:41

| Ответить | Цитировать | Написать

Семантика Yaml документа.

#39953226

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 0 / 0

По поводу самих JSON парсеров. Мы наблюдали разное поведение при интерпретации целых чисел.
Некоторые парсеры проверяли границы INT32 на целых числах. Некоторые игнорировали.

Парсеры семейства Google(GSON) толератны к квотам и апострофам. Тоесть вы можете писать так

Код: javascript

{ "name": "Tom" }

и так.

Код: javascript

{ 'name': 'Tom' }

Оба варианта - валидны.

...

Рейтинг:

0 / 0

30.04.2020, 11:47

| Ответить | Цитировать | Написать

Семантика Yaml документа.

#39953247

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 0 / 0

XML по возможностям - более широкий. Там это может быть attribute или valueOf.

Код: xml

1.
2.
3.

<fuckenTag fuckenattr1="810">
   840
</fuckenTag>

А кавычки могут просто переносится на уровень твоего проиложения. Тоеть - интерпретируй как хочешь.
А без схемы - все типы данных - строки.

...

Рейтинг:

0 / 0

30.04.2020, 12:35

| Ответить | Цитировать | Написать

Семантика Yaml документа.

#39953251

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 0 / 0

Zzz79

я с этим успел столкнуться,причем даже на тестовом задании валидация xml черех xsd
просто какой то кусок говна если честно

Если хочешь - почитай книжку "Practical RDF". По степени нудности эта книжка порвет
любые философские науки. Очень хорошее снотворное на ночь.

...

Рейтинг:

0 / 0

30.04.2020, 12:47

| Ответить | Цитировать | Написать

Семантика Yaml документа.

#39953357

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 0 / 0

mad_nazgul

mayton

Если говорить за аналогии.
То xml - это реализация модели OSI.
А json как раз это TCP/IP.

<:o)

Я не спорю с универсализмом. JSon - универсален. Но он - не human-readable.
И он мог быть компактнее. Но не стал. К сожалению его идеологи преследовали
низкие и практичные цели - обеспечить интеракцию браузера и вебсокетных
протоколов.

...

Рейтинг:

0 / 0

30.04.2020, 17:29

| Ответить | Цитировать | Написать

Семантика Yaml документа.

#39953371

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 0 / 0

Твой Блинов - это лжец и девственник мы вроде уже установили.

Читай Эккеля, Хорсмана и Брайна Гоетса лучше.

...

Рейтинг:

0 / 0

30.04.2020, 18:14

| Ответить | Цитировать | Написать

Семантика Yaml документа.

#39953375

Ржавый гвоздь

Гость

[quot mayton#22125873]

mad_nazgul

Я не спорю с универсализмом. JSon - универсален. Но он - не human-readable.

Это json то не human-readable? По-моему, джейсон - это лучшее, что на сегодняшний день изобрели для описания всяких конфигов и моделей, в том числе и для людей "из бизнеса" по соотношения мощности/удобства использования. XML монструозен и совершенно неудобочитаем и неудобописуем, а yaml - совершенно ужасен из-за форматирования отступами. Можно очень долго вглядываться в кривой yaml в поисках ошибки, которую выкинул парсер, а она в итоге может оказаться вообще не там. Без хорошей IDE с ямлом делать нечено, а она, увы, не всегда доступна.
Джейсон же практически идеален. Единственное, чего в нем не хватает, это комментариев (но их можно криво эмулировать строками), и тогда был бы вообще идеал.

...

Рейтинг:

0 / 0

30.04.2020, 18:31

| Ответить | Цитировать | Написать

Семантика Yaml документа.

#39953393

hVostt

Участник

Сообщения: 18 899

Рейтинг: 0 / 0

mayton

Она - не human readable. Об этом можно сказать просто посмотрев на форматы офисных документов
через текстовый редактор.

для разработчика с нормальной IDE XML вообще-то более предпочтителен, особенно при наличии схемы. тогда у тебя под рукой будет интеллисенс, автодополнение и плюс независимость от форматирования, что позволит безболезненно втыкать куски данных, которые будут автоматически отформатированы

чего не скажешь об YAML

mayton

Я-же искал технологию которая позволяет людям "от бизнеса" описывать метадатау в псевдо-текстовом
формате.

по собственному опыту, людям "от бизнеса" проще всего написать в ворде, а данные предоставить в экселе. всё остальное это головная боль. :)

что YAML, что JSON или XML, людям "от бизнеса" как говорится, "что это херня, что та, и это обе херни такие, что я е...."...

...

Рейтинг:

0 / 0

30.04.2020, 20:06

| Ответить | Цитировать | Написать

Семантика Yaml документа.

#39953394

hVostt

Участник

Сообщения: 18 899

Рейтинг: 0 / 0

mayton

но ведь можно и свои типы определить, с валидацией, и всё это работать будет прям при редактировании. а не к моменту, когда запустится приложение и оно свалится с неприятным эксепшеном.

...

Рейтинг:

0 / 0

30.04.2020, 20:06

| Ответить | Цитировать | Написать

Семантика Yaml документа.

#39953395

hVostt

Участник

Сообщения: 18 899

Рейтинг: 0 / 0

Ржавый гвоздь

Это json то не human-readable? По-моему, джейсон - это лучшее, что на сегодняшний день изобрели для описания всяких конфигов и моделей

Не соглашусь.

JSON для конфигов просто омерзителен.
и руки бы по-отрывать, кто решил его таким образом использовать.

...

Рейтинг:

0 / 0

30.04.2020, 20:07

| Ответить | Цитировать | Написать

Семантика Yaml документа.

#39953411

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 0 / 0

Посмотрите примеры конфигураций подсистемы Log4j 2.x

https://logging.apache.org/log4j/2.x/manual/configuration.html

На Yaml. Красиво. Структурно. Читабельно. Как оглавление книги.
Json - омерзителен. Какие-то бесконечные кавычки-скобочки-кавычки.

...

Рейтинг:

0 / 0

30.04.2020, 20:39

| Ответить | Цитировать | Написать

Семантика Yaml документа.

#39953428

Bsplesk

Гость

mayton,

Там в самом низу раздел: System Properties, вот это формат бизнеса.

Самолично наблюдал попытки исправить конфиг yaml без спец. редактора.
Минут в 45 управились.

И это не бизнес, это техподдержка.

...

Рейтинг:

0 / 0

30.04.2020, 21:57

| Ответить | Цитировать | Написать

Семантика Yaml документа.

#39953430

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 0 / 0

Вы опоздали с предложением.

Может я неверно выразил свою мысль. Но речь идет о компромиссном файловом формате
согласований маппингов который правит и разработчик и не-разработчик. И который (файловый
формат) пригоден для трекания изменений в version control.

Excel - непригоден. Поэтому не стоит вопрос делать или не делать. А стоит вопрос - в каком
наиболее удобном формате это делать.

И это всё - лирика. Давайте вернемся к технической части.

...

Рейтинг:

0 / 0

30.04.2020, 22:03

| Ответить | Цитировать | Написать

Семантика Yaml документа.

#39953438

Bsplesk

Гость

mayton,

Что понимаете под маппингами?, а то вы в своём примере "бизнес объекта" - "Анкета", и её экземпляр "Анкета Майка" привели.

Под маппингом обычно подразумевается карта соответствия, грубо говоря вот это поле соответствует в этому 1-1, а вот эти два сложить / поделить на pi и если пусто/отсутствует/NULL, то = 5 вот тому.
И Excel для этого вполне подходит. Графически это выглядит, как таблица, которую можно вести и в confluence. Кстати confluence - это xhtml (xml).

Есть ещё asciidoc/расширенный markdown с таблицами, что больше подходит для git - но парсинга в объекты нормального нет и не будет.

Для людей делайте приложение, которое будет ходить в ваш git брать от туда всё что нужно (xml/json/yaml/mybinary format), отображать в человеческом виде и обратно заливать.

а так можете посмотреть git4c плагин к confluence на github или https://antora.org/.

...

Рейтинг:

0 / 0

30.04.2020, 22:41

| Ответить | Цитировать | Написать

Семантика Yaml документа.

#39953442

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 0 / 0

Если ты хочешь обсудить форматы markdown - то подними отдельный топик.

Здесь я буду обсуждать yaml.

...

Рейтинг:

0 / 0

30.04.2020, 22:56

| Ответить | Цитировать | Написать

Семантика Yaml документа.

#39953445

Bsplesk

Гость

mayton,

ооо, всё понятно ушел.

Не смею больше беспокоить.

...

Рейтинг:

0 / 0

30.04.2020, 22:58

| Ответить | Цитировать | Написать

Семантика Yaml документа.

#39953815

hVostt

Участник

Сообщения: 18 899

Рейтинг: 0 / 0

mayton

Именно, что как оглавление книги. Если вы не знаете о чём книга, вы и строчки в этот конфиг не добавите. Более того, любые ваши изменения абсолютно невозможно проверить на корректность, пока вы не запустите приложение, которое вас отфутболит с ошибкой.

Читабельно? Нет. Нет никакой информации о типах. Так как файл представляет собой сложную структуру, а не набор параметров, одна ошибка приводит к поломке всего файла.

Тот же INI-файл позволяет делать ошибки, которые не ломают остального.

mayton

Может я неверно выразил свою мысль. Но речь идет о компромиссном файловом формате
согласований маппингов который правит и разработчик и не-разработчик. И который (файловый
формат) пригоден для трекания изменений в version control.

Ну я уже приводил один главный аргумент. Что разработчику, что не-разработчику, даже обезьяне -- нужен самый простой инструмент, который будет помогать, а не мешать.

YAML формат гораздо более строгий, чем JSON. Так как любой редактор JSON тупо подсветит ошибку, если на закрыл скобочку, или забыл про кавычку, а чуть более продвинутый редактор вообще всё это сам генерит.

В YAML лишний пробел меняет семантику, что является наихудшим сценарием.

XML вообще как язык разметки со схемой полностью валидирует всё, что ты вводишь при редактировании, плюс интеллисенс и подсказки.

...

Рейтинг:

0 / 0

03.05.2020, 00:24

| Ответить | Цитировать | Написать

Семантика Yaml документа.

#39953816

hVostt

Участник

Сообщения: 18 899

Рейтинг: 0 / 0

mayton

И который (файловый
формат) пригоден для трекания изменений в version control.

Что XML, что JSON, что YAML -- трекаются в CVS абсолютно одинаково эффективно.
У нас есть конфиги во всех этих трёх форматах.
Деплой YAML скрипты, JSON и XML конфиги приложений.

Всё очень хорошо трекается везде. Ни у кого никаких преимуществ нет.
Дифф изменений показывает строчки и изменения в строчках. Всё хорошо.

...

Рейтинг:

0 / 0

03.05.2020, 00:28

| Ответить | Цитировать | Написать

Семантика Yaml документа.

#39953833

Valentin Kolesnikov

Участник

Сообщения: 3 546

Рейтинг: 0 / 0

hVostt

mayton

И который (файловый
формат) пригоден для трекания изменений в version control.

Ого, у вас ещё CVS.

CVS — централизованная система управления версиями, популярная в 1990-е — начале 2000-х годов. Хранит историю изменений определённого набора файлов, как правило, исходного кода программного обеспечения, и облегчает совместную работу группы людей над одним проектом. Распространяется на условиях лицензии GNU GPL.

...

Рейтинг:

0 / 0

03.05.2020, 11:25

| Ответить | Цитировать | Написать

Семантика Yaml документа.

#39953845

Дмитрий Мух

Участник

Откуда: Зеленоград

Сообщения: 2 722

Рейтинг: 0 / 0

Valentin Kolesnikov

hVostt

пропущено...

Что XML, что JSON, что YAML -- трекаются в CVS абсолютно одинаково эффективно.
У нас есть конфиги во всех этих трёх форматах.
Деплой YAML скрипты, JSON и XML конфиги приложений.

Всё очень хорошо трекается везде. Ни у кого никаких преимуществ нет.
Дифф изменений показывает строчки и изменения в строчках. Всё хорошо.

Нет, у них не Concurrent Versions System.

Он пишет про абстрактную систему контроля/управлениями версиями (от англ. Control Version System, или Version Control System, или Revision Control System).

...

Рейтинг:

0 / 0

03.05.2020, 15:00

| Ответить | Цитировать | Написать

Семантика Yaml документа.

#39953861

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 0 / 0

hVostt

Ну я уже приводил один главный аргумент. Что разработчику, что не-разработчику, даже обезьяне -- нужен самый простой инструмент, который будет помогать, а не мешать.

В настоящий момент у нас трекается Excel. А это ... как вы понимаете просто
изменения blob-ов которые трекать неудобно.

hVostt

YAML формат гораздо более строгий, чем JSON. Так как любой редактор JSON тупо подсветит ошибку, если на закрыл скобочку, или забыл про кавычку, а чуть более продвинутый редактор вообще всё это сам генерит.

В YAML лишний пробел меняет семантику, что является наихудшим сценарием.

Здесь - согласен. Я именно поэтому и поднял тему чтобы обсудить эти маргинальные
случае когда лишний пробел или запятая могут сломать билд.

Но у нас эта фаза на 99% покрыта тестами. Билд не соберется пока количественные
метрики не выйдут на ожидаемые. Например табличка содержит 500 полей. Эти
поля как-раз конфигурируются через Excel.

hVostt

XML вообще как язык разметки со схемой полностью валидирует всё, что ты вводишь при редактировании, плюс интеллисенс и подсказки.

Я уже более десятка лет пытаюсь уйти от XML а вы тащите меня обратно

Ну как вы думаете? Какова будет моя реакция?

...

Рейтинг:

0 / 0

03.05.2020, 16:05

| Ответить | Цитировать | Написать

Семантика Yaml документа.

#39953868

dakeiras

Участник

Сообщения: 502

Рейтинг: 0 / 0

говоря о YAML, есть одна важная деталь, которую никто не принимает во внимание. Безальтернативность реализации, по крайней мере на Java.

А именно, для Java я знаю только одну реализацию - Snake Yaml.

Её поддерживает один единственный человек (который её и создал изначально).

Так вот это риск. Формат сложный, реализация сложная.

Вот есть баг (при том важный), я вежливо зарепортил его человеку, но встретил довольно странную реакцию. При том причины не ясны до конца, и не хотелось бы их обдумывать даже.

https://bitbucket.org/asomov/snakeyaml/issues/440

В результате одна из важнейших фич YAML (блочный формат) не работает в Jackson и соотв. в Spring, т.к. они используют Snake Yaml, и альтернатив похоже нет.

PS: то что автор не переводит проект на гитхаб тоже concern.

...

Рейтинг:

0 / 0

03.05.2020, 16:26

| Ответить | Цитировать | Написать

Семантика Yaml документа.

#39953873

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 0 / 0

Почему безальтернативно?

Я много артефактов нашел https://mvnrepository.com/search?q=yaml

Я не все из них проверял. Но думаю что альтернативы есть.

...

Рейтинг:

0 / 0

03.05.2020, 16:55

| Ответить | Цитировать | Написать

25 сообщений из 94, страница 2 из 4

все

Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Семантика Yaml документа.

Цитировать

Написать

Автор*:

Ввести пароль для входа

Тема*:

Сообщение

Данное сообщение тематическое

Сообщение содержит картинки или видео 18+

Автор:

ВНИМАНИЕ! На данном подфоруме действуют строгие правила. Удостоверьтесь, что ваше сообщение соответствует им!

Форум или тема закрыты для гостей. Необходима авторизация!

Загрузить последнюю сохраненную версию

Вложение:

Вставить как галерею

Максимальный размер вложений: 4,0 МБ, аудио/видео: 8,0 МБ. Картинки большего размера ужимаются, если возможно.

Введите код, изображенный на картинке. Если код нечитаемый, кликните картинку, чтобы загрузить другой вариант.

Отправляя сообщение, я выражаю свое согласие с правилами форума и принимаю пользовательское соглашение.

Читали тему (0):

Читали форум (0):

Пользователи онлайн (0):

start [/forum/topic.php?fid=59&msg=39953194&tid=2120406]:	0ms
get settings:	25ms
get forum list:	15ms
check forum access:	4ms
check topic access:	4ms
track hit:	60ms
get topic data:	12ms
get forum data:	3ms
get page messages:	619ms
get tp. blocked users:	2ms
others:	17ms

total:	761ms