ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.30     © 2024 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Map
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Ошибки в учебнике по джаве
25 сообщений из 64, страница 2 из 3
  2  все
Ошибки в учебнике по джаве
    #39925285
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
asv79

пс.ктати общался с людьми,которые читают исключительно на инглише книги - и конечно же там провал в знаниях тотальный- ну не может человек ,который не думает на английском полноценно усваивать информацию .
Учиться нужно на родном языке

It depends.

Зависит от уровня подготовки технического переводчика который им этот перевод знаний подготовил.
Разумеется если вы читаете Венцтеля, Выгодского и прочих математиков которые пол-века назад
написали справочник по математике - то там можно хоть филологов приглашать. Комар носа не подточит.

Но если вы взяли спеку по JDK13 которую перевёл на коленке какой-нить активный читатель хабра
(есть такие я знаю) то на выходе вы получите комплекс каламбуров и парадоксов и разно-чтений.

Ничего хорошего там не будет. Нет редактуры. Нет анализа со стороны native читателя англйского.

P.S. Я предлагаю поиграть в игру. Один чел пишет текст а Английском. Другое его переводит на русский.
Третий - не зная первый вариант снова переводит на Английский и т.д.

Через какое-то количество итераций мы можем получить либо некий "аттрактор" информаци.
Что-то простое вроде констатации фактов. Либо текст будет бесконечно транформироваться
пока не выродится в ничто.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2020, 16:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ошибки в учебнике по джаве
    #39925286
Alexander A. Sak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander A. Sak
Участник
Говоришь, Дельфи знаешь? Давай на пальцах.

Пример 1. Вот сферический код в вакууме на Дельфи. Мог в мелочах ошибиться, но принципиально - вряд ли. Как передается запись?
Код: pascal
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
type
  PRec = ^TRec;
  TRec = record
    field1: Integer;
    field2: Integer;
  end;

procedure FillRec(ARec: PRec);
begin
...
end;
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2020, 16:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ошибки в учебнике по джаве
    #39925290
Alexander A. Sak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander A. Sak
Участник
Пример 2. Вопрос тот же: как передается теперь уже экземпляр TObj?

Код: pascal
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
type
  TObj = class
    field1: Integer;
    field2: Integer;
  end;

procedure FillObj(AObj: TObj);
begin
...
end;
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2020, 16:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ошибки в учебнике по джаве
    #39925296
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PetroNotC Sharp
Участник
Alexander A. Sak,
Ниче он не знает.
Ему про дельфи достаточно
Код: java
1.
var p : Pointer;


До крышечек ему далеко
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2020, 17:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ошибки в учебнике по джаве
    #39925297
andreykaT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andreykaT
Участник
mayton
asv79

пс.ктати общался с людьми,которые читают исключительно на инглише книги - и конечно же там провал в знаниях тотальный- ну не может человек ,который не думает на английском полноценно усваивать информацию .
Учиться нужно на родном языке

It depends.

Зависит от уровня подготовки технического переводчика который им этот перевод знаний подготовил.
Разумеется если вы читаете Венцтеля, Выгодского и прочих математиков которые пол-века назад
написали справочник по математике - то там можно хоть филологов приглашать. Комар носа не подточит.

Но если вы взяли спеку по JDK13 которую перевёл на коленке какой-нить активный читатель хабра
(есть такие я знаю) то на выходе вы получите комплекс каламбуров и парадоксов и разно-чтений.

Ничего хорошего там не будет. Нет редактуры. Нет анализа со стороны native читателя англйского.

P.S. Я предлагаю поиграть в игру. Один чел пишет текст а Английском. Другое его переводит на русский.
Третий - не зная первый вариант снова переводит на Английский и т.д.

Через какое-то количество итераций мы можем получить либо некий "аттрактор" информаци.
Что-то простое вроде констатации фактов. Либо текст будет бесконечно транформироваться
пока не выродится в ничто.

если человек адекватно владеет языком. не обязательно нейтив нормально там он все и читать и понимать будет. асв как всегда дичь какую то несет. ну ладно был бы типа крутой кодер а тут даже и раздражаться не хочется.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2020, 17:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ошибки в учебнике по джаве
    #39925298
Фотография asv79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asv79
Участник
mayton,
ну ты то не будешь хоть спорить,что в джаве объектные типы тоже по значению передаются?

пс.я понмимаю на что ты намекаешь - что блинов и КО не сами писали книгу ,а тупо копипастили-но неужели они не читали ни разу,что там написано? Я сомневаюсь,что доцент кафедры айтишной может допускать такие ошибки.

Кстати эта тема одна из самых холиварный в истоии джавы)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2020, 17:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ошибки в учебнике по джаве
    #39925300
Фотография asv79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asv79
Участник
Alexander A. Sak
Говоришь, Дельфи знаешь? Давай на пальцах.


если это ко мне обращение ,то я прошу указать конкретный пост ,где я писал что знаю дельфи,а если это ты петрушке,то тот даже русского не знает ,какое ему дельфи)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2020, 17:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ошибки в учебнике по джаве
    #39925302
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PetroNotC Sharp
Участник
asv79
сомневаюсь,что доцент кафедры айтишной
как всегда. ТС обсуждает доцентов, но почти весь топик обсуждают самого ТСа.
))
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2020, 17:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ошибки в учебнике по джаве
    #39925303
Андрей Панфилов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Андрей Панфилов
Участник
asv79

Во многих языках программирования (в частности, С++ и Pascal)
предусмотрены два способа передачи параметров: вызов по значению и вызов по ссылке.
Некоторые программисты (и, к сожалению, даже авторы некоторых книг) утверждают, что в Java
при передаче объектов используется вызов по ссылке. Но это совсем не так
Да ладно? Для начала, в плюсах три передачи аргументов способа, а не два:
- по указателю
- по ссылке
- по значению

при этом:
- указателей, таких как в C, в жаве нет
- таких же ссылок как в плюсах в жаве тоже нет
- а при вызове методов объекты в жаве не копируются

когда разработчики говорят о том, что "аргумент передается по ссылке" они подразумевают, что тело метода может менять состояние переданных аргументов, и вызывающий код эти изменения увидит - это свойство синтаксиса языка, то что там где-то под капотом JVM при вызове метода создает новые указатели и копирует туда значения текущих - это свойство реализации JVM и называть такое поведение "передача (указателей) по значению" - какой-то верх занудства.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2020, 17:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ошибки в учебнике по джаве
    #39925305
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PetroNotC Sharp
Участник
asv79
прошу указать конкретный пост ,где я писал что знаю дельфи

А это?
авторВо многих языках программирования (в частности, С++ и Pascal)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2020, 17:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ошибки в учебнике по джаве
    #39925307
Фотография asv79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asv79
Участник
PetroNotC Sharp
asv79
прошу указать конкретный пост ,где я писал что знаю дельфи

А это?
авторВо многих языках программирования (в частности, С++ и Pascal)

это не я писал ,клоун ты недоделаный )))
22077262
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2020, 17:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ошибки в учебнике по джаве
    #39925309
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
asv79
mayton,
ну ты то не будешь хоть спорить,что в джаве объектные типы тоже по значению передаются?

пс.я понмимаю на что ты намекаешь - что блинов и КО не сами писали книгу ,а тупо копипастили-но неужели они не читали ни разу,что там написано? Я сомневаюсь,что доцент кафедры айтишной может допускать такие ошибки.

Кстати эта тема одна из самых холиварный в истоии джавы)

Внутри процессора - все передается по значению. Командами PUSH/POP.

Дальнейший технический спор на эту тему носит - терминологический и уточняющий характер
что такое вообще объект. Объектный тип. Что такое передача и так далее. Что такое указатель.
Что такое опкод. Что такое регистр SP. Что такое соглашения по вызову. Stackframe. Programm counter. e.t.c.

Я слишком давно и слишком много спорил чтобы сейчас об этом снова спорить. Мне вообще
предмет этого спора - неинересен. Ты расскажи какую проблему решаешь и я подключусь.

Я давно уже не спорю по поводу того что написано в переводных изданиях.

Читай JLS, JVMS.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2020, 17:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ошибки в учебнике по джаве
    #39925311
Фотография asv79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asv79
Участник
Андрей Панфилов
asv79

Во многих языках программирования (в частности, С++ и Pascal)
предусмотрены два способа передачи параметров: вызов по значению и вызов по ссылке.
Некоторые программисты (и, к сожалению, даже авторы некоторых книг) утверждают, что в Java
при передаче объектов используется вызов по ссылке. Но это совсем не так
Да ладно? Для начала, в плюсах три передачи аргументов способа, а не два:
- по указателю
- по ссылке
- по значению

при этом:
- указателей, таких как в C, в жаве нет
- таких же ссылок как в плюсах в жаве тоже нет
- а при вызове методов объекты в жаве не копируются

когда разработчики говорят о том, что "аргумент передается по ссылке" они подразумевают, что тело метода может менять состояние переданных аргументов, и вызывающий код эти изменения увидит - это свойство синтаксиса языка, то что там где-то под капотом JVM при вызове метода создает новые указатели и копирует туда значения текущих - это свойство реализации JVM и называть такое поведение "передача (указателей) по значению" - какой-то верх занудства.

еще 1 петрушка чтоли?
с хорстманом будешь спорить?
22077262
пс.вы хоть прежде чем ответы то строчить по теме пробегитесь хоть мельком - кто и что писал посмотрите))))
то ,на что ты так сагрился писал пылинка в качестве копипаста из книги хорстмана.
я не сомневаюсь что ты гораздо умнее и пылинки и хорстмана вместе взятых)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2020, 17:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ошибки в учебнике по джаве
    #39925313
andreykaT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andreykaT
Участник
а почему он всех петрушками называет?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2020, 17:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ошибки в учебнике по джаве
    #39925314
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PetroNotC Sharp
Участник
andreykaT
а почему он всех петрушками называет?
самоутвержается))
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2020, 17:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ошибки в учебнике по джаве
    #39925316
Alexander A. Sak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander A. Sak
Участник
Ну то есть ты у одних увидел слова "по значению", у других "по ссылке", и, сам не имея понятия о чем там, радостно побежал на форум обличать.

Борменталь с Преображенским вспоминаются почти в каждой твоей теме.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2020, 17:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ошибки в учебнике по джаве
    #39925317
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PetroNotC Sharp
Участник
asv79
PetroNotC Sharp
пропущено...

А это?
пропущено...

это не я писал ,клоун ты недоделаный )))
22077262

Ты
22077402
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2020, 17:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ошибки в учебнике по джаве
    #39925320
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PetroNotC Sharp
Участник
asv79
писал пылинка
все равно будешь виноват ты.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2020, 17:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ошибки в учебнике по джаве
    #39925321
Фотография asv79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asv79
Участник
Alexander A. Sak
Ну то есть ты у одних увидел слова "по значению", у других "по ссылке", и, сам не имея понятия о чем там, радостно побежал на форум обличать.

Борменталь с Преображенским вспоминаются почти в каждой твоей теме.

я в отличии от петрушки понимаю почему так и что такое ссылка и что такое значение.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2020, 17:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ошибки в учебнике по джаве
    #39925322
Андрей Панфилов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Андрей Панфилов
Участник
asv79

еще 1 петрушка чтоли?
с хорстманом будешь спорить?
22077262
пс.вы хоть прежде чем ответы то строчить по теме пробегитесь хоть мельком - кто и что писал посмотрите))))
то ,на что ты так сагрился писал пылинка в качестве копипаста из книги хорстмана.
я не сомневаюсь что ты гораздо умнее и пылинки и хорстмана вместе взятых)
Если человек пишет что в плюсах два способа, когда на самом деле три, и при этом утверждает что передача идет не по ссылкам только на основании того, что у него там какой-то кейс отличается от сишного (в жаве вообще нет прямых аналогов плюсовых указателей и ссылок - это другой язык!), то какбы очевидно, что у человека не совсем все дома, ровно как и у его последователей
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2020, 17:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ошибки в учебнике по джаве
    #39925323
Фотография asv79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asv79
Участник
PetroNotC Sharp
asv79
писал пылинка
все равно будешь виноват ты.

Клоун ты ))) иди работай)
тебя уже носом в лужу ткнули раз,еще раз надо ?)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2020, 17:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ошибки в учебнике по джаве
    #39925324
andreykaT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andreykaT
Участник
полиграф полиграфыч беснуется )
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2020, 17:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ошибки в учебнике по джаве
    #39925325
Фотография asv79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asv79
Участник
Андрей Панфилов
Если человек пишет что в плюсах два способа, когда на самом деле три, и при этом утверждает что передача идет не по ссылкам только на основании того, что у него там какой-то кейс отличается от сишного (в жаве вообще нет прямых аналогов плюсовых указателей и ссылок - это другой язык!), то какбы очевидно, что у человека не совсем все дома, ровно как и у его последователей

ты смотри аккуратней - этим ты оскорбил пылинку,она на тебя пойдет жаловаться в епум))
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2020, 17:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ошибки в учебнике по джаве
    #39925327
Фотография asv79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asv79
Участник
PetroNotC Sharp
asv79
пропущено...

это не я писал ,клоун ты недоделаный )))
22077262

Ты
22077402

22077262 глаза протри клоун петрушка)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2020, 17:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ошибки в учебнике по джаве
    #39925333
Андрей Панфилов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Андрей Панфилов
Участник
asv79
ты смотри аккуратней - этим ты оскорбил пылинку,она на тебя пойдет жаловаться в епум))
Причем тут пылинка, если это твой бред: 22075371

asv79
о я прекрасно знаю что в джава есть простое правило

java always pass by value

обьектная ссылка все равно указывает на значение в памяти и передаем мы это значение ,а не ссылку


?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2020, 17:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 64, страница 2 из 3
  2  все
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Ошибки в учебнике по джаве
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru, Чат Кролика       Пашэ: Рисунки, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=59&msg=39925285&tid=2120904]:
 0ms
get settings:
 25ms
get forum list:
 15ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 95ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 470ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 299ms
total:  925ms
созд. / загр.: 925ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]