ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.30     © 2024 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Map
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / функциональный подход и ивент дривен архитектура
25 сообщений из 229, страница 9 из 10
  9  все
функциональный подход и ивент дривен архитектура
    #39917280
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вадя
Участник
Leonid Kudryavtsev,
тут проблема в том, что раньше всё было рассчитано для десктопов.и держать в памяти всё и для всех не нужно было. счас это перенося на веб и получается , что для каждого клиента организуется набор как для одного.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2020, 13:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
функциональный подход и ивент дривен архитектура
    #39917289
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PetroNotC Sharp
Участник
Leonid Kudryavtsev
1. А был ли мальчик? То есть "профит"
мне понравилась Модель. Она логичная и правдоподобная. И хорошо легла на ТЗ выше.

Leonid Kudryavtsev
Назвать akka фреймворком, на мой взгляд достаточно сложно.

Да. Я не случайно приписывал выше тире Платформа. То есть круче спринга)))
Leonid Kudryavtsev
Если бы на акторах была __вся__ инфраструктура (IO, web, GUI и т.д.), то можно было бы говорить о полноценной среде/фреймворке. Но ведь этого нет. И, подозреваю, не будет.

Спасибо. Согласен. Это больше ТСу зачем он вообще в топике про Akka тред стартанул.
Leonid Kudryavtsev
Что мешает делать проекты event driven и без AKKA - мне не понятно.

Акка ближе к созданию ядра ИС. То есть сообщения внутри системы.
Думаю что если вы про АЛЬТЕРНАТИВУ в виде Message oriented midleware в виде Модель наблюдателя в виде kafka то это ближе к интеграции нескольких сервисов.
Несколько другая роль у kafka - akka
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2020, 13:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
функциональный подход и ивент дривен архитектура
    #39917290
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PetroNotC Sharp
Участник
Leonid Kudryavtsev
Что это будет в парадигме акторного проектирования: это должно быть событие или актор?
хороший вопрос.
В игровых серверах каждая травинка актор. Значит что у нас с банальными счетами?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2020, 13:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
функциональный подход и ивент дривен архитектура
    #39917291
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
вадя

тут проблема в том, что раньше всё было рассчитано для десктопов.и держать в памяти всё и для всех не нужно было. счас это перенося на веб и получается , что для каждого клиента организуется набор как для одного.

При чем тут Веб?

Smalltalk - 1970-х годах
Гради Буч - около 1997-98 гг

"и держать в памяти всё и для всех не нужно было" см. книгу. Точную цитату и номер страницы не скажу. Гради Бучь вполне держал ))) Потом правда выяснилось, что система управления кадрами отказалась работать в транс-национальной корпорации. Память закончилась. Больно сотрудников было много ))) Когда читал книжку, ржал в течение всего вечера. Читать дальше не мог. Т.к. работал в компании, где программировали на FoxPro 2.6 и "640 Кбайт хватало" и кол-ва сотрудников в компании заказчика никак не мешало )))
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2020, 13:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
функциональный подход и ивент дривен архитектура
    #39917302
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
PetroNotC Sharp
В игровых серверах каждая травинка актор. Значит что у нас с банальными счетами?

"каждый дро#$т так как хочет" ( C )

не зря же прогнозируют, что к 2030-му году рынок полупроводников превысит триллион долларов

В свое время читал статью, где человек разбирался как "современные программисты" уровни для Lineage 2 рисуют:

Нижний слой - море
На море - волны
Поверх моря - насыпана суша
Поверх суши - сделаны домики
По суши ходят персонажи, волны ! (под сушей) колышатся.... просто, надежно и обеспечивает 100% использование процессора !
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2020, 14:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
функциональный подход и ивент дривен архитектура
    #39917317
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Leonid Kudryavtsev

По хорошему, вроде актор. Но представить систему с 100500 тысячями акторов Счет и оркестровку всего этого дела - у меня волосы шевелятся.

Я думаю что 100500 акторов не будет. Будет штук 200 акторов которые обрабатывают пользовательские requests.
И в каналах и очередях между акторами будет провисать 100500 месседжей поделённых на 200 направлений.

Ну... я надеюсь что как-то так оно должно быть.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2020, 14:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
функциональный подход и ивент дривен архитектура
    #39917326
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PetroNotC Sharp
Участник
mayton,
Да.
Имеем же мы коллекцию сущностей счетов?
А класс актора вроде меньше весит чем класс сущность.
В сообщении будут идти только нужные счета. Да и не все там. Могут быть айдишники одни.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2020, 14:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
функциональный подход и ивент дривен архитектура
    #39917329
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
На акторе нет ответственности за систему хранения. Пускай счета лежат в Hazelcast или Ignite.
Там - надёжно. WriteAheadLog. Следовательно записи будут фиксироваться и в случае краша
системы мы просто увидем их последний изменённый state. А акторы пускай просто проводят
над счетами операции. Так я-бы задизайнил.

Кто тут опытный акторщик? Подтвердите или дайте ваши каменты.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2020, 14:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
функциональный подход и ивент дривен архитектура
    #39917332
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PetroNotC Sharp
Участник
mayton
в случае краша
системы
какой именно? Из розетки выдернули или что?
24х7 всегда дорого.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2020, 14:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
функциональный подход и ивент дривен архитектура
    #39917346
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вадя
Участник
Leonid Kudryavtsev
программировали на FoxPro 2.6 и "640 Кбайт хватало" и кол-ва сотрудников в компании заказчика никак не мешало )))
потому как это не ООП
Leonid Kudryavtsev
что система управления кадрами отказалась работать в транс-национальной корпорации
прообраз веба, но по образу десктопа
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2020, 15:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
функциональный подход и ивент дривен архитектура
    #39917385
забыл ник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
забыл ник
Участник
mayton
На акторе нет ответственности за систему хранения. Пускай счета лежат в Hazelcast или Ignite.
Там - надёжно. WriteAheadLog. Следовательно записи будут фиксироваться и в случае краша
системы мы просто увидем их последний изменённый state. А акторы пускай просто проводят
над счетами операции. Так я-бы задизайнил.

Кто тут опытный акторщик? Подтвердите или дайте ваши каменты.

Обычно Кассандру юзают. А Стейт держится как в памяти так и в хранилище. Но это если актор задекларирован как персистент, у него свой лайфсайкл. По дефолту Стейт не хранится и при краше все с нуля, зачастую этого достаточно
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2020, 15:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
функциональный подход и ивент дривен архитектура
    #39917399
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
вадя


Если брать историю, то концепция ООП родилась ровно из Анализ и Моделирование

Берем описание задачи в бизнес-терминах. Выделяем бизнес-сущности (тезариус, используемые термины). Выделяем операции которые над ними могут проводится. Бизнес-сущности в классы, операции в методы. И все. Дешево, надежно, думать не нужно, любую обезьяну программиста-ПТУшника научить можно.

На деле, все оказалось не так радужно.

Программисты-ПТУшники тут же напридумывали Hibernat'ов, оно оказалось заразным, эпидемия Hibernate-головного-мозга стала распространяться по планете. Вроде сейчас чуть-чуть начала спадать

Аналогично и любые другие веяния в программирование. В конце 90-х, на какой-то конференции выступал Вирт и сказал типа "мы тут уже 20 лет ООП, паттерны и все остальное придумываем. А по статистике, производительность труда в микроэлектронники выросла в N десятков раз, а производительность труда программиста на 0,01 %. Нафига тогда мы все это напридумывали?"
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2020, 15:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
функциональный подход и ивент дривен архитектура
    #39917402
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PetroNotC Sharp
Участник
Leonid Kudryavtsev,
Елки, давайте не про ООП нужен/не нужен.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2020, 15:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
функциональный подход и ивент дривен архитектура
    #39917406
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
дык про што?

Такой же вброс AKKA на вентилятор. Было уже не раз. Вентилятор 100500 раз уже прокрутился и вот опять.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2020, 16:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
функциональный подход и ивент дривен архитектура
    #39917410
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вадя
Участник
Leonid Kudryavtsev,

согласен, но вот есть разница в применении для десктопов и веба. я вижу что всё что работало для десктопа, применяют для веба, и вот тут возникают проблемы.
веб это серверное приложение и оно не равно десктопному приложению.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2020, 16:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
функциональный подход и ивент дривен архитектура
    #39917411
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
Я уж не говорю, что исходное сообщение, вооще никто не понял

andreykaT
почитываю сейчас книжки по (снова да) акке и ивент дривен архитектуре (разные)
и у меня как то в голове каша получается.
фп гласит - пишем чтоб не было мутаций, пишем чтоб не было сайдэффектов.
ивент дривен подход - чота делаем, чота меняем, потом делаем throw and forget. кому надо -тот поймает и обработает.

так вот, когда мы делаем сроу энд форгет - мы же по сути вносим сайдэффект в свои методы?
но с другой стороны мне асинхронно ждать ответов от всех листенеров и делать с ними что-то?

в первом случае вносим сайдэффект. во втором случае - система уже не получается развязанной. выходит - одно противоречит другому.

это я еще не говорю про коммон практики акки юзать вары вместо валов где попало.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2020, 16:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
функциональный подход и ивент дривен архитектура
    #39917416
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
забыл ник
mayton
На акторе нет ответственности за систему хранения. Пускай счета лежат в Hazelcast или Ignite.
Там - надёжно. WriteAheadLog. Следовательно записи будут фиксироваться и в случае краша
системы мы просто увидем их последний изменённый state. А акторы пускай просто проводят
над счетами операции. Так я-бы задизайнил.

Кто тут опытный акторщик? Подтвердите или дайте ваши каменты.

Обычно Кассандру юзают. А Стейт держится как в памяти так и в хранилище. Но это если актор задекларирован как персистент, у него свой лайфсайкл. По дефолту Стейт не хранится и при краше все с нуля, зачастую этого достаточно

Я же говорю не про стейт актора. А про бизнес - сущности типа счетов.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2020, 16:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
функциональный подход и ивент дривен архитектура
    #39917418
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PetroNotC Sharp
Участник
mayton
Я же говорю не про стейт актора. А про бизнес - сущности типа счетов.
они в сообщении. А сообщение в акторе. Это его стейт.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2020, 16:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
функциональный подход и ивент дривен архитектура
    #39917419
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PetroNotC Sharp
Участник
Leonid Kudryavtsev
Я уж не говорю, что исходное сообщение, вооще никто не понял
да. Но автору пофигу.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2020, 16:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
функциональный подход и ивент дривен архитектура
    #39917421
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
вадя
согласен, но вот есть разница в применении для десктопов и веба. я вижу что всё что работало для десктопа, применяют для веба, и вот тут возникают проблемы.
веб это серверное приложение и оно не равно десктопному приложению.

В чем разница? Можно по пунктам попытаться сформулировать.

mayton
Весь современный UI - построен на событиях.
И в большинстве случаев - только 1 поток отвечает за отрисовку.


В данном случае под словом "современный", mayton явно имел в виду 20+ лет давности. GUI, как минимум после Windows 3.11, исключительно на событиях. Что такого появилось в веб, что even driven стало требовать исключительно ФП и AKKA - мне не понятно
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2020, 16:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
функциональный подход и ивент дривен архитектура
    #39917425
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PetroNotC Sharp
Участник
Leonid Kudryavtsev
Что такого появилось в веб, что even driven стало требовать исключительно ФП и AKKA - мне не понятно
просто это другой подход. Одни кричат что революция вот уже за окном. Другие что ничего нового уже 1500 лет)))
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2020, 16:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
функциональный подход и ивент дривен архитектура
    #39917438
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вадя
Участник
Leonid Kudryavtsev
В чем разница? Можно по пунктам попытаться сформулировать.
примитивный пример с хибером. есть клиент делает запрос на сервер на сервере создаётся объект для данного клиента.
подключается другой клиент делает тот же запрос , но с несколько другими параметрами - на сервере создаётся новый объект по сути такой же как и первый , но с другими данными.
а если таких клиентов N?
если с десктопом всё было ясно - куча объектов для одного юзверя на одной машине - пока не изменил в базе, значит ни внёс изменения. другим надо перезапрашивать базу чтоб иметь актуальные данные.
на вэбе пытаются решить эту проблему через чтО? без обновления в базе?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2020, 16:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
функциональный подход и ивент дривен архитектура
    #39917447
забыл ник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
забыл ник
Участник
mayton
забыл ник
пропущено...

Обычно Кассандру юзают. А Стейт держится как в памяти так и в хранилище. Но это если актор задекларирован как персистент, у него свой лайфсайкл. По дефолту Стейт не хранится и при краше все с нуля, зачастую этого достаточно

Я же говорю не про стейт актора. А про бизнес - сущности типа счетов.

Как одно противоречит другому? Бизнес сущность и есть актор, все остальные акторы - скорее всего что-то надуманное
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2020, 16:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
функциональный подход и ивент дривен архитектура
    #39917448
забыл ник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
забыл ник
Участник
В общем топик явно зарулил не туда) я тоже не вижу юскейса под акторы если честно. Можно, но не нужно. Akka-streams мне понравились больше, но если честно какого то особого преимущества тоже не нашел, но зато нету и особого гемора.
Что касается фп это отдельная тема и я считаю у него есть огромная перспектива, как минимум знать надо
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2020, 16:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
функциональный подход и ивент дривен архитектура
    #39917453
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Leonid Kudryavtsev

В данном случае под словом "современный", mayton явно имел в виду 20+ лет давности. GUI, как минимум после Windows 3.11, исключительно на событиях. Что такого появилось в веб, что even driven стало требовать исключительно ФП и AKKA - мне не понятно

Леонид я в части позиции (энтузиаст или скептик) нахожусь ближе к твоей стороне. Я пытаюсь понять ЧТО и ГДЕ.
И здесь несколько раз обращаюсь к знатокам с ожиданием некого подтверждения что ДА дескыть это так.
Наука эта - практическая. И никакая теория пока ее не покрывает. Тоесть нету ни Дейта ни Буча который
скажет - ребята акторы - это тото и тото и юзайте их так и эдак. Я просто вижу что есть некий итеративный
процесс который находит эти штуки ИНОГДА полезными.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2020, 16:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 229, страница 9 из 10
  9  все
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / функциональный подход и ивент дривен архитектура
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru, Чат Кролика       Пашэ: Рисунки, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=59&msg=39917419&tid=2120656]:
 0ms
get settings:
 3ms
get forum list:
 6ms
check forum access:
 1ms
check topic access:
 1ms
track hit:
 45ms
get topic data:
 3ms
get forum data:
 1ms
get page messages:
 452ms
get tp. blocked users:
 0ms
others: 301ms
total:  813ms
созд. / загр.: 813ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]