Фаулер. Оптимистическая блокировка в рамках бизнес-транзакции охватывающей несколько систе / Java

Мобильная версия Контакт Правила FAQ Помощь

Гость

Войти | Регистрация | Профиль | Очистить

Форумы | Пользователи | Статистика | Мод. лог | Поиск

Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр

Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Фаулер. Оптимистическая блокировка в рамках бизнес-транзакции охватывающей несколько систе

25 сообщений из 156, страница 2 из 7

все

Фаулер. Оптимистическая блокировка в рамках бизнес-транзакции охватывающей несколько систе

#39876247

questioner

Гость

Leonid KudryavtsevПерефразирую анакдот по Фаулеру. При использование данной формулировки в вопросах по ЕГЭ ссылка и гонорар автору обязателен

- Может ли с одной записью при оптимистической блокировке работать 1000 пользователей?
- Конечно могут!..... только такая ерунда получается....

ну там логика в том, что если мы не предполагаем дофига параллельных изменений, то не будем и блокировать. Если изредка будут накладываться результаты, то ошибку юзеру покажем и ладно.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.10.2019, 20:18

| Ответить | Цитировать | Написать

Фаулер. Оптимистическая блокировка в рамках бизнес-транзакции охватывающей несколько систе

#39876250

PetroNotC Sharp

Участник

Сообщения: 10 098

Рейтинг: 0 / 0

questionerPetroNotC Sharpquestioner,
Скрины просили мемберы ещё в прошлых твоих топиках.
))
и?ох тугой ты.
Не я один просил у тебя скрины.
В тебе проблема.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.10.2019, 20:21

| Ответить | Цитировать | Написать

Фаулер. Оптимистическая блокировка в рамках бизнес-транзакции охватывающей несколько систе

#39876252

PetroNotC Sharp

Участник

Сообщения: 10 098

Рейтинг: 0 / 0

questionerвот эта фраза тогда что значит?
Русский язык - "в любое время но в пределах завтрака".
)))

...

Рейтинг:

0 / 0

14.10.2019, 20:23

| Ответить | Цитировать | Написать

Фаулер. Оптимистическая блокировка в рамках бизнес-транзакции охватывающей несколько систе

#39876253

questioner

Гость

PetroNotC Sharpquestionerпропущено...

и?ох тугой ты.
Не я один просил у тебя скрины.
В тебе проблема.
по-моему тугой тут ты. Тебе в первом посте дали цитату из книги и вопрос именно по этой цитате.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.10.2019, 20:24

| Ответить | Цитировать | Написать

Фаулер. Оптимистическая блокировка в рамках бизнес-транзакции охватывающей несколько систе

#39876254

PetroNotC Sharp

Участник

Сообщения: 10 098

Рейтинг: 0 / 0

questioner,
Переверни страницу фаулера.
Работай дальше.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.10.2019, 20:26

| Ответить | Цитировать | Написать

Фаулер. Оптимистическая блокировка в рамках бизнес-транзакции охватывающей несколько систе

#39876255

Leonid Kudryavtsev

Участник

Сообщения: 9 300

Рейтинг: 0 / 0

IMHO
В топку всю эту теорию и теоретиков. Фаулера отправить туда же, где уже Каутский с Троцким.

offtopic on
предлагаю новый мем
- Карузо в исполнении Рабиновича
- Фаулер в пересказе questioner'а
offtopic off

PetroNotC Sharpquestionerвот эта фраза тогда что значит?
Русский язык - "в любое время но в пределах завтрака".
)))
+++
мне этот отрывок кажется выдернутым из контекста
особенно мысль "про каждую запись"
такое ощущение, что переводчик (или редактор) пару абзацев из текста просто выкинул

...

Рейтинг:

0 / 0

14.10.2019, 20:30

| Ответить | Цитировать | Написать

Фаулер. Оптимистическая блокировка в рамках бизнес-транзакции охватывающей несколько систе

#39876256

questioner

Гость

PetroNotC Sharpquestionerвот эта фраза тогда что значит?
Русский язык - "в любое время но в пределах завтрака".
)))

а применена что значит? когда считали или когда update .... where version=42 .... ?

...

Рейтинг:

0 / 0

14.10.2019, 20:33

| Ответить | Цитировать | Написать

Фаулер. Оптимистическая блокировка в рамках бизнес-транзакции охватывающей несколько систе

#39876258

Leonid Kudryavtsev

Участник

Сообщения: 9 300

Рейтинг: 0 / 0

Фаулер в пересказе меня:

Но в целом, все логично ! Причинно-следственная связь совершенно очевидна !

"стоит применять оптимистическую автономную блокировку к каждой записи, изменяемой во время системной транзакции." == "НЕ стоит применять к записям, НЕ измененным во время транзакции"

Что и правильно !

Если кто-то не понимает русского языка и применяет оптимистическую блокировку ко всем записям и измененным и не изменным - вины Фаулера тут нет ! Он черным по белому в книжке написал "стоит применять оптимистическую автономную блокировку к каждой записи, изменяемой во время системной транзакции."

:=)

...

Рейтинг:

0 / 0

14.10.2019, 20:36

| Ответить | Цитировать | Написать

Фаулер. Оптимистическая блокировка в рамках бизнес-транзакции охватывающей несколько систе

#39876259

PetroNotC Sharp

Участник

Сообщения: 10 098

Рейтинг: 0 / 0

Leonid Kudryavtsev,
))

...

Рейтинг:

0 / 0

14.10.2019, 20:40

| Ответить | Цитировать | Написать

Фаулер. Оптимистическая блокировка в рамках бизнес-транзакции охватывающей несколько систе

#39876260

questioner

Гость

Leonid KudryavtsevФаулер в пересказе меня:

А вот этот текст целиком можно в твоём переводе? с приплетанием бизнес и системных транзакций и причинно-следственнной связи между предложениями.

ФаулерОптимистическая автономная блокировка может быть применена в любое время, однако срок её действия ограничивается системной транзакцией, в процессе которой она была установлена. Таким образом, чтобы выполнение бизнес-транзакции не привело к утрате изменений или несогласованности данных, стоит применять оптимистическую автономную блокировку к каждой записи, изменяемой во время системной транзакции.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.10.2019, 20:42

| Ответить | Цитировать | Написать

Фаулер. Оптимистическая блокировка в рамках бизнес-транзакции охватывающей несколько систе

#39876261

PetroNotC Sharp

Участник

Сообщения: 10 098

Рейтинг: 0 / 0

questionerа применена что значит? когда считали или когда update .... where version=42 .... ?монопесуально

...

Рейтинг:

0 / 0

14.10.2019, 20:42

| Ответить | Цитировать | Написать

Фаулер. Оптимистическая блокировка в рамках бизнес-транзакции охватывающей несколько систе

#39876262

questioner

Гость

Фаулерв процессе

тут же автор имеет ввиду During ?

...

Рейтинг:

0 / 0

14.10.2019, 20:44

| Ответить | Цитировать | Написать

Фаулер. Оптимистическая блокировка в рамках бизнес-транзакции охватывающей несколько систе

#39876264

PetroNotC Sharp

Участник

Сообщения: 10 098

Рейтинг: 0 / 0

questionerА вот этот текст целиком можно в твоём переводе?нельзя. Тебе на лексемы надо. Целиком нельзя. Кусаться начинаешь).

...

Рейтинг:

0 / 0

14.10.2019, 20:53

| Ответить | Цитировать | Написать

Фаулер. Оптимистическая блокировка в рамках бизнес-транзакции охватывающей несколько систе

#39876267

questioner

Гость

PetroNotC SharpquestionerА вот этот текст целиком можно в твоём переводе?нельзя. Тебе на лексемы надо. Целиком нельзя. Кусаться начинаешь).

Тебя не спрашивали - выйди.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.10.2019, 21:09

| Ответить | Цитировать | Написать

Фаулер. Оптимистическая блокировка в рамках бизнес-транзакции охватывающей несколько систе

#39876268

Leonid Kudryavtsev

Участник

Сообщения: 9 300

Рейтинг: 0 / 0

questionerА вот этот текст целиком можно в твоём переводе?

ФаулерОптимистическая автономная блокировка может быть применена в любое время, однако срок её действия ограничивается системной транзакцией, в процессе которой она была установлена. Таким образом, чтобы выполнение бизнес-транзакции не привело к утрате изменений или несогласованности данных, стоит применять оптимистическую автономную блокировку к каждой записи, изменяемой во время системной транзакции.

Легко, только если ты мне объяснишь смысл слов "срок действия". В принципе, достаточно объяснить смысл слова "действие". Т.к. мне не понятно, какое вообще действие происходит при оптимистической блокировке. Весь смысл оптимистической блокировки в том и есть, что никакого действия нет IMHO.

Если действие по Фаулеру это увеличение поля version в оперативной памяти, то срок этого действия будет продолжаться до перезагрузке компьютера или отключения питания. Хотя, возможно, компьютер у Фаулера работает как-то по другому.

НО ! Опять таки ! Все логично !

Если системная транзакция = время со старта компьютера до нажатия на кнопку reset, то тогда опасения Фаулера про "утрату изменений или несогласованность данных" так же вполне понятны и достойны сочувствия.

Например у нас сегодня Oracle не работал. Как сказал системный администратор: " ты мне сразу говори, оно иногда виснет и нужно весь сервер перезагружать" дальше прямая цитата "там бл#ть 16 терабайт. ext4. журнал как в оракле. б%ть. востанавливать. б$%ть 16 терабайт."

Т.ч. возможно во фразе из книжки изначально были и какие-то другие слова, которые просто были выкинуты редактором или переводчиком.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.10.2019, 21:12

| Ответить | Цитировать | Написать

Фаулер. Оптимистическая блокировка в рамках бизнес-транзакции охватывающей несколько систе

#39876277

questioner

Гость

Leonid Kudryavtsev,

Системная транзакция это в БД которая.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.10.2019, 21:36

| Ответить | Цитировать | Написать

Фаулер. Оптимистическая блокировка в рамках бизнес-транзакции охватывающей несколько систе

#39876312

PetroNotC Sharp

Участник

Сообщения: 10 098

Рейтинг: 0 / 0

questionerТебя не спрашивали - выйди.
"Все занятия у него проходили однаково - Вовочка матерился учетилям." (с)

...

Рейтинг:

0 / 0

15.10.2019, 07:12

| Ответить | Цитировать | Написать

Фаулер. Оптимистическая блокировка в рамках бизнес-транзакции охватывающей несколько систе

#39876523

questioner

Гость

PetroNotC SharpquestionerТебя не спрашивали - выйди.
"Все занятия у него проходили однаково - Вовочка матерился учетилям." (с)

Ты себя что ли учителем назвал? не рановато тебе?

...

Рейтинг:

0 / 0

15.10.2019, 13:05

| Ответить | Цитировать | Написать

Фаулер. Оптимистическая блокировка в рамках бизнес-транзакции охватывающей несколько систе

#39876547

PetroNotC Sharp

Участник

Сообщения: 10 098

Рейтинг: 0 / 0

questioner,
А чем прошлый топик закончился?
Вспоминай.

...

Рейтинг:

0 / 0

15.10.2019, 13:23

| Ответить | Цитировать | Написать

Фаулер. Оптимистическая блокировка в рамках бизнес-транзакции охватывающей несколько систе

#39876564

questioner

Гость

PetroNotC Sharpquestioner,
А чем прошлый топик закончился?
Вспоминай.

ничем?

...

Рейтинг:

0 / 0

15.10.2019, 13:33

| Ответить | Цитировать | Написать

Фаулер. Оптимистическая блокировка в рамках бизнес-транзакции охватывающей несколько систе

#39876567

PetroNotC Sharp

Участник

Сообщения: 10 098

Рейтинг: 0 / 0

questionerPetroNotC Sharpquestioner,
А чем прошлый топик закончился?
Вспоминай.

ничем?садись опять двойка.
Делай следующий скрин.

...

Рейтинг:

0 / 0

15.10.2019, 13:35

| Ответить | Цитировать | Написать

Фаулер. Оптимистическая блокировка в рамках бизнес-транзакции охватывающей несколько систе

#39876576

questioner

Гость

PetroNotC Sharpquestionerпропущено...

ничем?садись опять двойка.
Делай следующий скрин.

Уймись, учитель недоделанный

...

Рейтинг:

0 / 0

15.10.2019, 13:47

| Ответить | Цитировать | Написать

Фаулер. Оптимистическая блокировка в рамках бизнес-транзакции охватывающей несколько систе

#39876578

PetroNotC Sharp

Участник

Сообщения: 10 098

Рейтинг: 0 / 0

questioner,
"Других учителей в стране нет вовочка" (с)

...

Рейтинг:

0 / 0

15.10.2019, 13:48

| Ответить | Цитировать | Написать

Фаулер. Оптимистическая блокировка в рамках бизнес-транзакции охватывающей несколько систе

#39876686

Leonid Kudryavtsev

Участник

Сообщения: 9 300

Рейтинг: 0 / 0

questionerСистемная транзакция это в БД которая.
Совершенно полный бред.

Транзакция в СУБД при оптимистической блокировки начинается ровно в тот момент, когда говорят hibernate.commit()

При hibernate коммите, начинаются скидываться изменения в БД (по английски это обычно называют post), послыются update'ы которые и НАЧИНАЮТ транзакцию в СУБД и в конце в БД посылают commit который транзакцию СУБД ЗАВЕРШАЕТ. И все это происходит в рамках одного метода.

Т.ч. никакой времени жизни в рамках "в БД которая" быть не может в принципе. Т.к. при обработке данных никакой транзакции в СУБД быть и не должно. В этом и есть весь смысл большая часть смысла оптимистичной блокировке, что не нужны иметь долго открытую транзакцию с блокировками в СУБД, а все большая часть транзакции и блокировки в СУБД "короткие".

IMHO

...

Рейтинг:

0 / 0

15.10.2019, 17:20

| Ответить | Цитировать | Написать

Фаулер. Оптимистическая блокировка в рамках бизнес-транзакции охватывающей несколько систе

#39876692

Leonid Kudryavtsev

Участник

Сообщения: 9 300

Рейтинг: 0 / 0

Хотя, иногда, в некоторых базах данных и существуют команды START TRANSACTION.... END TRANSACTION но, обычно. транзакции в СУБД начинаются неявно, при первой DML команде (или первой блокировке?) и до COMMIT'а/ROLBACK'а.

Начинает ли команда SELECT новую транзакцию, точно не уверен. Подозреваю, для некоторых СУБД - нифига ничего не начинает.

Но по хорошему это надо доки/гайды от конкретной СУБД перечитывать. Что считается транзакцией и когда конкретно она начинается.

IMHO & AFAIK

...

Рейтинг:

0 / 0

15.10.2019, 17:25

| Ответить | Цитировать | Написать

25 сообщений из 156, страница 2 из 7

все

Цитировать

Написать

Автор*:

Ввести пароль для входа

Тема*:

Сообщение

Данное сообщение тематическое

Сообщение содержит картинки или видео 18+

Автор:

ВНИМАНИЕ! На данном подфоруме действуют строгие правила. Удостоверьтесь, что ваше сообщение соответствует им!

Форум или тема закрыты для гостей. Необходима авторизация!

Загрузить последнюю сохраненную версию

Вложение:

Вставить как галерею

Максимальный размер вложений: 4,0 МБ, аудио/видео: 8,0 МБ. Картинки большего размера ужимаются, если возможно.

Введите код, изображенный на картинке. Если код нечитаемый, кликните картинку, чтобы загрузить другой вариант.

Отправляя сообщение, я выражаю свое согласие с правилами форума и принимаю пользовательское соглашение.

Читали тему (0):

Читали форум (0):

Пользователи онлайн (0):

start [/forum/topic.php?fid=59&msg=39876261&tid=2121061]:	0ms
get settings:	9ms
get forum list:	15ms
check forum access:	4ms
check topic access:	4ms
track hit:	58ms
get topic data:	10ms
get forum data:	3ms
get page messages:	69ms
get tp. blocked users:	1ms
others:	281ms

total:	454ms