На счет ООП программирования / Java

Участник

Откуда: планета орков, г.Зверополис

Сообщения: 1 099

Рейтинг: 0 / 0

процедурный код отличается от ООП визуально
его сразу видно
но в яве всё классы, так что даже хз, как там с этим...

...

Рейтинг:

0 / 0

07.07.2019, 14:43

| Ответить | Цитировать | Написать

На счет ООП программирования

#39834770

qi_ip

Гость

полудухпроцедурный код отличается от ООП визуально
его сразу видно
но в яве всё классы, так что даже хз, как там с этим...
Как Вы его отличаете, если не секрет? Какие параметры смотрите? На что обращаете внимание?
Спасибо!

...

Рейтинг:

0 / 0

07.07.2019, 19:32

| Ответить | Цитировать | Написать

На счет ООП программирования

#39834774

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

В объектном программировании каждая процедура снабжается виртуальным параметром.
Это указатель на текущий объект. Так называемый this. В ООП языках (C++/C#) этот this
поддерживается на уровне языка и компиллятора. Тоесть каждый метод вызывается
в КОНТЕКСТЕ текущего объекта.

В процедурном программировании ничего подобного нет.

...

Рейтинг:

0 / 0

07.07.2019, 20:15

| Ответить | Цитировать | Написать

На счет ООП программирования

#39834777

Участник

Откуда: планета орков, г.Зверополис

Сообщения: 1 099

Рейтинг: 0 / 0

процедурное программирование это просто портянка ф-й
у тех кто с ООП не знаком, они даже по файлам то раскиданы не будут толком
ну а дальше открываем файл, а там:
$this->
public/protected/private
extends
interface/abstract

...

Рейтинг:

0 / 0

07.07.2019, 20:24

| Ответить | Цитировать | Написать

На счет ООП программирования

#39834778

Участник

Откуда: планета орков, г.Зверополис

Сообщения: 1 099

Рейтинг: 0 / 0

сам стиль кода сильно отличается у новичка и того, кто крупные многопользовательские проекты создавал
в коде новичка ничего не понятно - где кто за что отвечает и что происходит
в коде спеца разберётся и студент

...

Рейтинг:

0 / 0

07.07.2019, 20:25

| Ответить | Цитировать | Написать

На счет ООП программирования

#39834779

Мозговой_слизень

Участник

Сообщения: 3 019

Рейтинг: 0 / 0

maytonВ объектном программировании каждая процедура снабжается виртуальным параметром.
Это указатель на текущий объект. Так называемый this. В ООП языках (C++/C#) этот this
поддерживается на уровне языка и компиллятора. Тоесть каждый метод вызывается
в КОНТЕКСТЕ текущего объекта.

В процедурном программировании ничего подобного нет.

Правда в ООП this пишут не часто, разве что в конструкторе да в методе, если названия переменных совпадают, ну да ладно. Он как бы подразумевается, но за счет того, что подразумевается, его как раз и используют не часто.

...

Рейтинг:

0 / 0

07.07.2019, 20:31

| Ответить | Цитировать | Написать

На счет ООП программирования

#39834780

Мозговой_слизень

Участник

Сообщения: 3 019

Рейтинг: 0 / 0

полудухсам стиль кода сильно отличается у новичка и того, кто крупные многопользовательские проекты создавал
в коде новичка ничего не понятно - где кто за что отвечает и что происходит
в коде спеца разберётся и студент

значит ли это, что студент это спец? Раз легко разберется.

...

Рейтинг:

0 / 0

07.07.2019, 20:33

| Ответить | Цитировать | Написать

На счет ООП программирования

#39834785

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

Кто в топике считает что процедурно == плохо?

Большая часть компьютерных игр эпохи 90х написана в процедурном стиле.

...

Рейтинг:

0 / 0

07.07.2019, 21:33

| Ответить | Цитировать | Написать

На счет ООП программирования

#39834792

Участник

Откуда: планета орков, г.Зверополис

Сообщения: 1 099

Рейтинг: 0 / 0

Мозговой_слизеньполудухсам стиль кода сильно отличается у новичка и того, кто крупные многопользовательские проекты создавал
в коде новичка ничего не понятно - где кто за что отвечает и что происходит
в коде спеца разберётся и студент

значит ли это, что студент это спец? Раз легко разберется.
нет, это значит, что спец это спец, и его легко разобрать
maytonКто в топике считает что процедурно == плохо?

Большая часть компьютерных игр эпохи 90х написана в процедурном стиле.
игры эпохи 90х весьма просты и их намного проще сопровождать, чем нонешние
тут весь вопрос в лёгкости сопровождения программы
её можно считать написанной буквально сразу, как только запускается
а всё остальное время это сопровождение и доработка
именно она и занимает всё основное время
ООП сильно экономит это время
и чем дальше, тем сильнее

...

Рейтинг:

0 / 0

07.07.2019, 22:32

| Ответить | Цитировать | Написать

На счет ООП программирования

#39834793

Участник

Откуда: планета орков, г.Зверополис

Сообщения: 1 099

Рейтинг: 0 / 0

игры 90х, кстати, на C писали
а потом "зачем-то" изобрели ООП С++

...

Рейтинг:

0 / 0

07.07.2019, 22:33

| Ответить | Цитировать | Написать

На счет ООП программирования

#39834794

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

Несколько цитат с хабра
Объектно-ориентированная версия «спагетти кода» — это, конечно, «лазанья код» (очень много слоев).

— Roberto Waltman

Я изобрел понятие «объектно-ориентированный», но могу заявить, что не имел в виду C++ при этом.

— Alan Kay

...

Рейтинг:

0 / 0

07.07.2019, 22:42

| Ответить | Цитировать | Написать

На счет ООП программирования

#39834799

Участник

Сообщения: 3 596

Рейтинг: 0 / 0

mayton
Я изобрел понятие «объектно-ориентированный», но могу заявить, что не имел в виду C++ при этом.

— Alan Kay
И это правда. его задумка гораздо ближе к акторам, чем к уродцам вроде с++ и java.

...

Рейтинг:

0 / 0

07.07.2019, 23:02

| Ответить | Цитировать | Написать

На счет ООП программирования

#39834800

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

Интересно на чём щас пишут яблочники? Вроде как они от Objective-C отказались.
Видимо были причины. Неудобство там? Моральное старение? Просто требования рынка?

Яблочники есть в топике?

...

Рейтинг:

0 / 0

07.07.2019, 23:07

| Ответить | Цитировать | Написать

На счет ООП программирования

#39834812

Участник

Сообщения: 3 596

Рейтинг: 0 / 0

...

Рейтинг:

0 / 0

07.07.2019, 23:43

| Ответить | Цитировать | Написать

На счет ООП программирования

#39834815

Участник

Откуда: планета орков, г.Зверополис

Сообщения: 1 099

Рейтинг: 0 / 0

забыл никуродцам вроде с++
давно он уродцем стал?
я бы сказал, что ООП в C++ великолепен
лучше чем в ПХП/питоне том же
а где же "правильный ООП" по-вашему?

...

Рейтинг:

0 / 0

07.07.2019, 23:47

| Ответить | Цитировать | Написать

На счет ООП программирования

#39834817

Участник

Откуда: планета орков, г.Зверополис

Сообщения: 1 099

Рейтинг: 0 / 0

maytonНесколько цитат с хабра
Объектно-ориентированная версия «спагетти кода» — это, конечно, «лазанья код» (очень много слоев).

— Roberto Waltman
это сетевой-софт-инженер (сокеты пишет, типа), насколько я понял
там нет ООП
и сказал он, в общем-то, херню, без понимания смысла ООП (упрощение сопровождения)

Я изобрел понятие «объектно-ориентированный», но могу заявить, что не имел в виду C++ при этом.

— Alan Kay
после него ООП доработали 38 раз

...

Рейтинг:

0 / 0

07.07.2019, 23:50

| Ответить | Цитировать | Написать

На счет ООП программирования

#39834819

Участник

Откуда: планета орков, г.Зверополис

Сообщения: 1 099

Рейтинг: 0 / 0

maytonИнтересно на чём щас пишут яблочники? Вроде как они от Objective-C отказались.
Видимо были причины. Неудобство там? Моральное старение? Просто требования рынка?

Яблочники есть в топике?
так они ж пишут софт так, чтобы он тормозил
это же их смысл жизни - продавать новые модели "с оптимизированной ОСью"

...

Рейтинг:

0 / 0

07.07.2019, 23:53

| Ответить | Цитировать | Написать

На счет ООП программирования

#39834824

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

полудухmaytonИнтересно на чём щас пишут яблочники? Вроде как они от Objective-C отказались.
Видимо были причины. Неудобство там? Моральное старение? Просто требования рынка?

Яблочники есть в топике?
так они ж пишут софт так, чтобы он тормозил
это же их смысл жизни - продавать новые модели "с оптимизированной ОСью"
Почитал статейки. Визуально он должен быть в 1.5-2 раза компактнее.

Swift

Код: c#

1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.

class MyClass {
    var a: Int
    var b: String
    init(a: Int, b: String) {
        self.a = a
        self.b = b
    }
}

var mc = MyClass(a: 2, b: "string"

Objective-C

Код: c#

1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.

//Myclass.h
#import <Foundation.h>
@interface MyClass: NSObject
- (id) initWithA: (int)a andB: (NSString *)b;
@end

//Myclass.m
#import "MyClass.h"
@interface MyClass()
	@property (assign, nonatomic) int a;
	@property (strong, nonatomic) NSString *b;
@end
@implementation MyClass
	@synthesize a;
	@synthesize b;
	- (id) initWithA: (int)a andB: (NSString *)b {
		self = [super init];
		if (self) {
			_a = a;
			_b = b;
		}
		return self;
	}
@end

MyClass *mc = [[MyClass alloc] initWithA: 2 andB @"string"];

Я не думаю что они такие-уж вредители. Всё таки им нужно не завалить
свои-же спринты по перформанс-тестингу.

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2019, 00:20

| Ответить | Цитировать | Написать

На счет ООП программирования

#39834825

Участник

Сообщения: 3 596

Рейтинг: 0 / 0

автордавно он уродцем стал?
да с самого рождения, само собой.

авторя бы сказал, что ООП в C++ великолепен
а алан кей, создатель термина ооп считает немного иначе:) для обьективного сравнения попрошу вас указать ссылки на ваши публикации. до тех пор мнение алана для меня авторитетнее
ну и обьясни заодно как в обьектноориентированном языке могут быть примитивные типы, статические методы и классы:)
авторлучше чем в ПХП/питоне том же

нет ну это просто 5+.а еще лучше чем в жабаскрипте.

автора где же "правильный ООП" по-вашему?
Я же написал, что ближе всего подходит модель акторов, а следовательно erlang/scala. хотя последняя мультипарадигменная.

Я в принциме не принимаю ооп как таковое, потому что оно не имеет под собой никской математической основы, в отличие от любой другой, даже процедурной:)
ну а напоследок задача со звездочкой, опиши в чем же суть ооп, и чем эта парадигма отличается от других. Хинты:
1) нужна ли инкапсуляция если состояние не шарится?
2) чем отличается параметрический, adhoc и subtype полиморфизм
3) является ли наследование единственным методом переиспол зования кода? а как насчет prefer composition over inheritance от апологетов ооп:)

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2019, 00:37

| Ответить | Цитировать | Написать

На счет ООП программирования

#39834828

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

До того как начнется метание навоза на турбину.

С++ - это мультипарадигменный язык. Как минимум к ООП можно добавить обобщённое.
И можно просто процедурно говно-кодить.

Тоесть он поддерживает ООП. Но ООП не является доминирующей фичей. Или определяющей
бытие и сознание кодера.

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2019, 01:04

| Ответить | Цитировать | Написать

На счет ООП программирования

#39834830

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

полудухmaytonНесколько цитат с хабра
пропущено...

это сетевой-софт-инженер (сокеты пишет, типа), насколько я понял
там нет ООП
и сказал он, в общем-то, херню, без понимания смысла ООП (упрощение сопровождения)

По аналогии с микросервисами. Помните? Была картинка. Большая какашка. Это типа монолит.
И множество мелких какашек. Это типа после миграции монолита в микросервисы.

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2019, 01:07

| Ответить | Цитировать | Написать

На счет ООП программирования

#39834831

Участник

Сообщения: 3 596

Рейтинг: 0 / 0

maytonДо того как начнется метание навоза на турбину.

С++ - это мультипарадигменный язык. Как минимум к ООП можно добавить обобщённое.
И можно просто процедурно говно-кодить.

Тоесть он поддерживает ООП. Но ООП не является доминирующей фичей. Или определяющей
бытие и сознание кодера.
ты прав, но я предполагал что сие очевидно, а еще там можно усмотреть элементы фп и dependent types, такой себе комбайн.
но главный поинт в том, что надо просто задуматься что такое ооп и есть ли в нем чтото чего нет в других парадигмах? коода ты знаешь один язык или семейство похожих языков, сложро вылезти за их рамки. а стоит немного поразмыслить и оппа. а король то голый. даже муть вроде все есть обьект не катит, по перечисленным выше причинам:)

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2019, 01:10

| Ответить | Цитировать | Написать

На счет ООП программирования

#39834833

Участник

Откуда: планета орков, г.Зверополис

Сообщения: 1 099

Рейтинг: 0 / 0

maytonПочитал статейки. Визуально он должен быть в 1.5-2 раза компактнее.
мда, так себе лапша... на любителя

забыл ника алан кей, создатель термина ооп считает немного иначе:)
маловато "создать термин", мягко говоря

после этого создания ООП довели до такого состояния, что БЕЗ него большие проекты в 2-5 раз сложнее сопровождать
забыл никЯ в принциме не принимаю ооп как таковое, потому что оно не имеет под собой никской математической основы, в отличие от любой другой, даже процедурной:)
вы "не туда воюете"

ООП не про математику
он про упрощение сопровождения кода (а сопровождение кода это гораздо, намного, сильно-сильно дольше, чем создание первой версии. Сопровождение это вся жизнь и развитие проекта)
забыл никкак в обьектноориентированном языке могут быть примитивные типы, статические методы и классы:)
как в ООП могут быть классы ? серьёзно?
прочитайте книжку по ООП плиз, а то людей сбиваете с правильного пути своей критикой на пустом месте.

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2019, 01:15

| Ответить | Цитировать | Написать

На счет ООП программирования

#39834834