|
Что в России будут делать с Java
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton, немчинский в свой ИТ блог тащит политоту. Его в культурном обществе лучше не показывать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2019, 08:45 |
|
Что в России будут делать с Java
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Это да. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2019, 10:00 |
|
Что в России будут делать с Java
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ПылинкаИнтересно, кто сейчас спонсирует Спринг и какю выгоду они собираются получить? Похоже - инерция. На модной волне влез в банки, а далее мальчики-вундеркинды стали ковырять эти сопли чисто ради удовольствия (благо в толстых банках народ реально имеет массу времени на реализацию абсолютно ненужных фич). Когда на некую фигню выделяется много оплачиваемого из чужого кармана времени - фигня растёт как на дрожжах. Вопрос лишь в нахождении такого спонсора, или в умении вбросить в среду с дрожжами. В банках дрожжей полно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2019, 15:31 |
|
Что в России будут делать с Java
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555ПылинкаИнтересно, кто сейчас спонсирует Спринг и какю выгоду они собираются получить? Похоже - инерция. На модной волне влез в банки, а далее мальчики-вундеркинды стали ковырять эти сопли чисто ради удовольствия (благо в толстых банках народ реально имеет массу времени на реализацию абсолютно ненужных фич). Когда на некую фигню выделяется много оплачиваемого из чужого кармана времени - фигня растёт как на дрожжах. Вопрос лишь в нахождении такого спонсора, или в умении вбросить в среду с дрожжами. В банках дрожжей полно. Не на модной волне. Это была замена технологии EJB (еще более дремучей и безсмысленной). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2019, 15:39 |
|
Что в России будут делать с Java
|
|||
---|---|---|---|
#18+
llemingувы но если в энтепрайзе нет ibm, oracle (счетай дофига бабла) то его и кровавым назвать нельзя Ну это же субъективщина чистой воды. Кровавый, на мой взгляд, значит богатый и готовый оплачивать "best practices", которые часто совсем не бест, а потому и получается, что эти "прэктайсес" пьют кровь разработчиков (да и всех остальных тоже). Хотя есть ещё вариант - кровавый, значит "настоящий", типа война без крови - ненастоящая. А где у нас настоящий ынтырпайз? Только там, где куча бабла. А ораклы и ебиэмы лишь следствие - там, где много бабла, всегда будут максимально толстые паразиты. llemingну вот и посмотрим на что будет переходить народ у кого нет денег на Oracle jvm на ibm j9, или jrockit или на референсную реализацию "openjdk". Народ пойдёт за расслабоном и модой. Где больше хайпа и есть возможность поиграться в своё удовольствие, те направления обязательно поддержат мальчики-киндерсюрпризы, поскольку именно им не лень впаривать начальству плюсы их игрушек. llemingЯ вот не подчеркнул а надо бы в предыдущем посте, что Openjdk неформальная эталонная реализация ибо неизвестно/непонятно кто должен сказать что это эталон. Уже пояснялось - некому в этом мире тратить много денег на разработку массового бесплатного JDK. Просто некому. Поэтому вы смело можете называть единственный массовый JDK для десктопов "эталонным". Но вот для мобилок уже совсем другой "эталон", но и там он тоже единственный. Только если не упираться в миллионные тиражи, то сразу обнаружите десятки альтернатив вашему "эталону". И тогда поймёте, что "эталон" в вашем понимании есть всего лишь самая захайпованная и активно продвигаемая технология. То есть вы, по сути, за хайп и рекламу, вместо вменяемости и эффективности. Но эффективность и реклама - принципиально разные вещи, поэтому "эталон" на хайпе, это как пуля из дерьма, форма есть, даже покрасить можно, но эффективность... , ну вы сами понимаете. Пока жива была Sun, эффективность была, а сейчас всё, ораклу оно не надо. llemingJetbrains свое слово сказала. Вы верующий в великие конторы? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2019, 15:47 |
|
Что в России будут делать с Java
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maytonЭто была замена технологии EJB (еще более дремучей и безсмысленной). Отчасти да. Но только отчасти. Ёжиби, начиная с 2.0 в части session вполне приемлемы, а с 3.0 и в части ORM, но ещё в эпоху 1.0 (которые действительно отстой) появилось много альтернатив, и альтернативы успели занять нишу, но с введением новых версий ёжибов большая часть шелухи ушла. Только проблема в том, что шелухой были не только ушедшие альтернативы. И 2.0, и 3.0, и спринг, и много чего ещё - всё это неидеально. Только ёжиби постепенно всё же в хорошую сторону движутся, а в спринге изначально фундамент кривой и никак не меняется. Спринг нужно переделать, выбрать лучшее, переработать, качественно документировать, с примерами реализации (что тоже большая работа), тогда, может быть, в нём что-то полезное появится. А пока - это набор старых подходов, совершенно не готовых к современным требованиям. В первую очередь - по прозрачности. Стандарты EE прозрачны, реализации стандарта придерживаются, а в спринге никто реально не разбирается, просто никто. Те, кто его писал, давно о нём забыли, а те, кто на хайпе взялся дописывать, в глубины не лезут (ибо намучено там безбожно). В общем начинался он как альтернатива откровенному остою, но закончил как отшлифованная обёртка над не сильно лучшим отстоем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2019, 15:59 |
|
Что в России будут делать с Java
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555maytonЭто была замена технологии EJB (еще более дремучей и безсмысленной). Отчасти да. Но только отчасти. Ёжиби, начиная с 2.0 в части session вполне приемлемы, а с 3.0 и в части ORM, но ещё в эпоху 1.0 (которые действительно отстой) появилось много альтернатив, и альтернативы успели занять нишу, но с введением новых версий ёжибов большая часть шелухи ушла. Только проблема в том, что шелухой были не только ушедшие альтернативы. И 2.0, и 3.0, и спринг, и много чего ещё - всё это неидеально. Только ёжиби постепенно всё же в хорошую сторону движутся, а в спринге изначально фундамент кривой и никак не меняется. Спринг нужно переделать, выбрать лучшее, переработать, качественно документировать, с примерами реализации (что тоже большая работа), тогда, может быть, в нём что-то полезное появится. А пока - это набор старых подходов, совершенно не готовых к современным требованиям. В первую очередь - по прозрачности. Стандарты EE прозрачны, реализации стандарта придерживаются, а в спринге никто реально не разбирается, просто никто. Те, кто его писал, давно о нём забыли, а те, кто на хайпе взялся дописывать, в глубины не лезут (ибо намучено там безбожно). В общем начинался он как альтернатива откровенному остою, но закончил как отшлифованная обёртка над не сильно лучшим отстоем. опять вода, причем абсолютно неаргументированная. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2019, 16:29 |
|
Что в России будут делать с Java
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555 Кровавый, на мой взгляд, значит богатый и готовый оплачивать "best practices", которые часто совсем не бест, а потому и получается, что эти "прэктайсес" пьют кровь разработчиков (да и всех остальных тоже). Хотя есть ещё вариант - кровавый, значит "настоящий", типа война без крови - ненастоящая. Термин "кровавый" в этой фразе подразумевает, что разработчики на Java поддерживают пожелания бизнеса, а не пытаются сначала придумать технологию или процесс, а потом найти, куда его применить. ПО для enterpise - это ERP/CRM как кровеносная система для человека, как только поток крови ( поток данных по шинам внутри системы и так далее) остановится - человек (предприятие и его система управления) умрет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2019, 16:35 |
|
Что в России будут делать с Java
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Для нормального бизнеса IT - это инструмент. а не самоцель Т.ч. в нормальном enterprise (работающем на практике, а не "разрабатываемом"), все новомодные технологии и прочее - на 25 месте. Вплоть до того, что в 2010'ых годах вполне можно и Cobol встретить ))). А вот какие эмоции у java-разработчика в 2010'ых годах может вызвать необходимость разбираться и дебажить кровавый Cobol - представить не сложно ))). Пусть даже программа на языке Cobol (в отличие от Scala и прочего), понятна сама по себе, даже без чтения какой либо документации и книг по языку (все и так понятно из текста программы, достаточно базового знания технического английского) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2019, 16:42 |
|
Что в России будут делать с Java
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Обедающие философы ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2019, 17:20 |
|
Что в России будут делать с Java
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ПылинкаИнтересно, кто сейчас спонсирует Спринг и какю выгоду они собираются получить? Pivotal Software, Inc (у которого торчат уши VMWare и EMC, ну а оттуда торчат уши Dell) - вероятно надеются сорвать куш на облачных решениях а ля Google App Engine и Amazon Cloud ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2019, 17:24 |
|
Что в России будут делать с Java
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid KudryavtsevДля нормального бизнеса IT - это инструмент. а не самоцель Т.ч. в нормальном enterprise (работающем на практике, а не "разрабатываемом"), все новомодные технологии и прочее - на 25 месте. Вплоть до того, что в 2010'ых годах вполне можно и Cobol встретить ))). А вот какие эмоции у java-разработчика в 2010'ых годах может вызвать необходимость разбираться и дебажить кровавый Cobol - представить не сложно ))). Пусть даже программа на языке Cobol (в отличие от Scala и прочего), понятна сама по себе, даже без чтения какой либо документации и книг по языку (все и так понятно из текста программы, достаточно базового знания технического английского) Дейкстра писал что дескыть "программинг на Коболе калечит мозг". А к словам этого господина я-бы советовал прислушаться. Очень даже. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2019, 17:38 |
|
Что в России будут делать с Java
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Kachalovвероятно надеются сорвать куш на облачных решениях а ля Google App Engine и Amazon Cloudне... эти совсем упоротые же: какой-то шлак продают по заоблачным ценам. Такими темпами через год-два заявят что у них ничего не получилось и разгонят SpringSource. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2019, 17:57 |
|
Что в России будут делать с Java
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Панфиловне... эти совсем упоротые же: какой-то шлак продают по заоблачным ценам. Такими темпами через год-два заявят что у них ничего не получилось и разгонят SpringSource. - если что сделают "пивот"), но тема модная - Dell будет бороться до конца, а цены ... тут хоть есть, а в оракловом облаке даже не поймешь сколько чего стоит и почему без штанов остался ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2019, 18:10 |
|
Что в России будут делать с Java
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А вот интересно, когда хоть один товарищ кинувший лопату говнеца в сторону спринга, джавы, ejb, etc. даст хоть одну вменяемую альтернативу? На чем по мнению хейтеров нужно в 2019-м году пилить пресловутый кровавый энтерпрайз? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.01.2019, 06:03 |
|
Что в России будут делать с Java
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Лысый дядькаА вот интересно, когда хоть один товарищ кинувший лопату говнеца в сторону спринга, джавы, ejb, etc. даст хоть одну вменяемую альтернативу? На чем по мнению хейтеров нужно в 2019-м году пилить пресловутый кровавый энтерпрайз? Ясно же на чем - на голанге! <:o) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.01.2019, 07:01 |
|
Что в России будут делать с Java
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Лысый дядька, ejb нет альтернативы и не будет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.01.2019, 08:00 |
|
Что в России будут делать с Java
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Лысый дядькаА вот интересно, когда хоть один товарищ кинувший лопату говнеца в сторону спринга, джавы, ejb, etc. даст хоть одну вменяемую альтернативу? На чем по мнению хейтеров нужно в 2019-м году пилить пресловутый кровавый энтерпрайз? По количеству фич Спринг уже уделает любой другой фреймворк. Но это то сравнение которое нам надо? Или есть другие способы? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.01.2019, 08:48 |
|
Что в России будут делать с Java
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosЛысый дядька, ejb нет альтернативы и не будет JakartaEE наше всио?! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.01.2019, 08:52 |
|
Что в России будут делать с Java
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosЛысый дядька, ejb нет альтернативы и не будет если нужна связка: масштбаирование из коробки+jsf+primefaces(нет отдельных фронтендеров на react\angular\etc) , то да..альтернативые нет. А если хочется netty+docker+k8 с маштабирование из коробки - то спринга хватает с головой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.01.2019, 08:54 |
|
Что в России будут делать с Java
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maytonНо это то сравнение которое нам надо? Допустим, у нас работают сантехник Вася и бухгалтер Люда. Какой смысл искать критерии сравнения моральных качеств Васи и Люды, если точно известно, что Люда не способна справиться с задачами Васи? Давайте сначала найдем подходящий объект для сравнения, а там уже придумаем, какими фичами меряться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.01.2019, 08:54 |
|
Что в России будут делать с Java
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Лысый дядькаmaytonНо это то сравнение которое нам надо? Допустим, у нас работают сантехник Вася и бухгалтер Люда. Какой смысл искать критерии сравнения моральных качеств Васи и Люды, если точно известно, что Люда не способна справиться с задачами Васи? Давайте сначала найдем подходящий объект для сравнения, а там уже придумаем, какими фичами меряться. Давайте объект. Где он? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.01.2019, 08:58 |
|
Что в России будут делать с Java
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maytonЛысый дядькаА вот интересно, когда хоть один товарищ кинувший лопату говнеца в сторону спринга, джавы, ejb, etc. даст хоть одну вменяемую альтернативу? На чем по мнению хейтеров нужно в 2019-м году пилить пресловутый кровавый энтерпрайз? По количеству фич Спринг уже уделает любой другой фреймворк. Но это то сравнение которое нам надо? Или есть другие способы? Spring хорош тем, что умеет приспосабливаться. Нужны микросеврисы - вот вам spring boot Нужна реактивность/асинхронность - вот вам Spring 5 Хотите в облака - вот вам Spring Cloud Не нравятся xml-конфигурации - вот вам аннотации и конфигурационные классы. При этом есть какая-никакая совместимость между версиями. Причем не сильно ограничивает в выборе инструментов разработки. А так да - "Жирный" "тормознутый" фреймворк. :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.01.2019, 08:59 |
|
Что в России будут делать с Java
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maytonДавайте объект. Где он? Это как раз я у хейтеров и спрашиваю. Меня и спринг устраивает (хотя я с ним и не работаю), пусть те кто какашками плюется сначала покажут альтернативу, а там уже можно будет стравнивать. А то ведь находятся умельцы, которые энтерпрайз пилят на пхп. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.01.2019, 09:01 |
|
Что в России будут делать с Java
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Лысый дядькаmaytonДавайте объект. Где он? Это как раз я у хейтеров и спрашиваю. Меня и спринг устраивает (хотя я с ним и не работаю), пусть те кто какашками плюется сначала покажут альтернативу, а там уже можно будет стравнивать. А то ведь находятся умельцы, которые энтерпрайз пилят на пхп. На одном проекте мы использовали GoogleGuice как движок для depencency injection. Но конечно по другим фичам его нельзя сравнить со Spring. Их (фичей) просто нет. Некоторые пытаются сравнивать SpringData и Hibernate но у меня это вызывает философскую дилемму сравнения "части" и "целого". Если одно использует другое то как их сравнивать? Это вообще не те уровни. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.01.2019, 10:07 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=59&msg=39757638&tid=2121116]: |
0ms |
get settings: |
12ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
159ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
57ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 15ms |
total: | 280ms |
0 / 0 |