powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Что в России будут делать с Java
25 сообщений из 194, страница 2 из 8
Что в России будут делать с Java
    #39756128
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВодятелИначе его нельзя будет называть JDK. Можно будет обозвать его например Jaba.
Это не будет сильно большой проблемой для сообщества пользователей.
Для них - не проблема писать на Kotlin и Groovy и Scala.

Почему для них будет проблема писать на Jaba? Я - спокойно буду писать. Не моргнув глазом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что в России будут делать с Java
    #39756363
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВодятелВы почему то упорно не желаете читать ресурсы, ссылки на которые я оставляю.
Читал. Нашёл следующее:
авторOpenJDK (Open Java Development Kit) is a free and open-source implementation of the Java Platform, Standard Edition (Java SE)
Где здесь про эталон?

Возможно вот это:
авторOpenJDK is the official reference implementation of Java SE since version 7.
Ну так здесь уже вы просто доказываете, что не умеете читать. Эталон, это не reference , если вам до сих пор не понятно. Последнее есть просто пример реализации. Хотя в чьём-то воображении, конечно, может и эталон всплыть, вот только требовать 500$ за консультации при таком понимании вопроса - по сути крик дурачка, мол дайте мне денег за пыль в глаза (и ещё нос задрать, ах какой я умный).
...
Рейтинг: 0 / 0
Что в России будут делать с Java
    #39756367
Лысый дядька
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex55555,

Браво, Киса, браво! Так их!

...
Рейтинг: 0 / 0
Что в России будут делать с Java
    #39756368
Лысый дядька
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex55555,

Теперь вы должны извиниться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что в России будут делать с Java
    #39756376
Андрей Панфилов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лысый дядькаТеперь вы должны извиниться.Вроде как alex55555-таки больше прав, ну т.е. если "по сути" смотреть, то получается так: есть набор JSR и есть пример их реализации в виде OpenJDK, т.е. reference implementation в данном случае это действительно пример реализации , проблема здесь с русским языком, потому что "примерная реализация" как-то не особо звучит, хотя суть передает верно (т.е. тому что в JSR написано оно соответствует, а то что не описано остается на совести разработчиков), а вот с эталоном вообще все плохо: слово французское, в английском наиболее близкие по значению слова: prototype и standard, в наших словарях в основном про изменения толкуют. В википедии, кстати, написана фигня:

wikia reference implementation is the standard from which all other implementations and corresponding customizations are derived
...
A reference implementation may or may not be production quality. For example, the Fraunhofer reference implementation of the MP3 standard usually does not compare favorably to other common implementations, such as LAME, in listening tests that determine sound quality

т.е. вроде и все, да не все а вот в wiktionary написано уже верно:
wiktionaryA piece of software that implements a specification of requirements and whose main purpose is to help in the creation of other software implementations of the specification by serving as a point of reference rather than being put to directly productive use
...
Рейтинг: 0 / 0
Что в России будут делать с Java
    #39756377
Лысый дядька
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей ПанфиловВроде как alex55555-таки больше прав, ну т.е. если "по сути" смотреть, то получается так: есть набор JSR и есть пример их реализации в виде OpenJDK, т.е. reference implementation в данном случае это действительно пример реализации ,

Есть устоявшиеся термины, reference implementation на русский традиционно переводится как "эталонная реализация". Любой, кто читал литературу по Джаве с этим термином знаком и знает, что он означает. Если вот конкретно вы не знаете, то это сугубо проблемы ваших компетенций, не нужно строить из себя самого умного там, где у вас есть пробелы. alex55555 дословно перевел термин, с которым раньше не встречался и решил, что может позволить себе в издевательской форме оппонировать, хотя на самом деле его знания поверхностны и не верны. Теперь вот еще один лингвист тут будет доказывать со словарем, что он лучше знает, что же имел в виду автор, чем сам автор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что в России будут делать с Java
    #39756380
Андрей Панфилов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лысый дядькаЕсть устоявшиеся термины, reference implementation на русский традиционно переводится как "эталонная реализация". Любой, кто читал литературу по Джаве с этим термином знаком и знает, что он означает.Литературу на русском не читал, так что с термином не знаком и не знаю что означает. А вот гугл вполне себе выдает что термин "справочная реализация" вполне себе имеет место быть, к тому же более подходит по смыслу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что в России будут делать с Java
    #39756397
Водятел
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну и за что забанили Лысого дядьку? За то, что он тролля на чистую воду вывел? Уважаемый модератор, вы своими действиями поддерживаете людей, которые на форум постят заведомо ложную информацию. В целях развлечения. По сути эти люди низводят ценность этого ресурса до нуля.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что в России будут делать с Java
    #39756400
Водятел
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, кстати. Меня тоже можете смело банить. На профессиональные темы я продолжу общаться на stackoverflow. Здесь общаться во первых бесмыссленно, во всторых чисто по человечески неприятно.

До свидания.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что в России будут делать с Java
    #39756407
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати да. Лысый дядька вполне себе пишет нормальные посты.

Лучше его розбанить. Ну... отругать хорошенько дескыть ай-ай-ай 1 предупреждение...
...
Рейтинг: 0 / 0
Что в России будут делать с Java
    #39756435
Фотография Пылинка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВодятелНу и за что забанили Лысого дядьку? За то, что он тролля на чистую воду вывел? Уважаемый модератор, вы своими действиями поддерживаете людей, которые на форум постят заведомо ложную информацию. В целях развлечения. По сути эти люди низводят ценность этого ресурса до нуля.
Откуда вы взяли что его забанили именно за данную тему? Он сегодня отметился и в других местах, похоже что является сюда чтобы безнаказанно ругаться.
Да даже и тут - личный наезд по ничтожному поводу и еще с гнилым аргументом -"смотрите, что написано на заборе"(это про вики).
...
Рейтинг: 0 / 0
Что в России будут делать с Java
    #39756506
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лысый дядькаЕсть устоявшиеся термины, reference implementation на русский традиционно переводится как "эталонная реализация".
Я не знаю, как это по русский называется, но на узбекский это не переводится... (с)

Нельзя замыкаться в русскоязычном мире, ибо он оторван от реальности, как бы это не показалось обидно. А реальность, особенно в программировании, она за бортом, то есть за бугром, то есть не у нас, просто потому, что не мы создаём будущее. Мы просто подглядываем в щель и "творчески переводим" на местные ржавые рельсы.

А вообще, за свою карьеру я видал массу этих reference implementations, и все до единой были именно примерами, ни на что не претендующими. А в случае с JDK был один паровоз - Sun, всем остальным было в лом бабло вкладывать в массовый (и бесплатный) продукт, поэтому Sun пришлось самой ваять качественную JVM и всю обвязку. В итоге некоторые русскоязычные граждане заподозрили неладное, мол если я всю жизнь знал только Java, а сделана она (как мне, исключительно русскоязычному известно) в единственном экземпляре, и потому я, исключительно русскоязычный, буду считать её эталоном. Но здесь мы возвращаемся к пункту №1 - русскоязычный мир оторван от реальности.

В целом же данный инцидент просто ещё раз подтвердил - не читайте на ночь рассейскую прэссу. А то совсем облысеете...

ЗЫ, Лысый Дядька, знаю, что вас забанили, а потому все намёки на вашу личность предлагаю считать издержками моего темперамента :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что в России будут делать с Java
    #39756508
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВодятелНа профессиональные темы я продолжу общаться на stackoverflow. Здесь общаться во первых бесмыссленно, во всторых чисто по человечески неприятно.
Там, к счастью для исключительно русскоязычных, жалеют неграмотных, но вот к чему приводит такая жалость - люди строят себе в мозгах хрустальные замки, а когда эти хрупкие конструкции сталкиваются с реальностью, то они (о ужас!) с треском и звоном разваливаются. Но вам желаю счастливого пути по этим нежным, тёплым и скользким кишкам, там вас не ушибут и не обольют прохладной водой, там вы сами постепенно превратитесь в разложившуюся вонючую массу, запашок от которой уже немного чувствуется (чуть заденут - сразу ор малолетнего про что там ему "по человечески неприятно"). Удачного произрастания в теплице!
...
Рейтинг: 0 / 0
Что в России будут делать с Java
    #39756608
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Из блогов Немчинского. Это известный популяризатор Java in Ukraine. По сабжу чел с достаточно
радикальной точкой зрения на Scala, NodeJs с чем я очень не согласен. Но в некоторых вещах
он выполняет функции Малышевой в здравоохранении просто растолковывая девочкам как надо
натягивать кондомы на своих парней чтоб значить не залететь.

YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
Что в России будут делать с Java
    #39756611
lleming
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex55555А вообще, за свою карьеру я видал массу этих reference implementations, и все до единой были именно примерами, ни на что не претендующими.

Вот если бы jetbrains бы вместе с intellj поставляла бы "jebrains java vm" для запуска а потом чел из jetbrains выступал и рассказал как они с нуля сделали свою jvm, время от времени ссылаясь на код взятый из примера(openjdk) то тогда навернное так да. Ну или redhat выпустил бы redhat java sdk, и везде упоминал ни в коем случае не использовать openjdk ибо это только пример то возможно, или при установке Openjdk выходило бы предупреждение что это всего лишь пример и не пользуйтесь этим.

По сути если существовали бы реализации java, причем не форки openjdk, известные не в узких кругах, то этот спор не возник бы даже. Но в данном случае "пример", можно сказать за отсуствием официального эталона от Oracle, Openjdk и есть следующая в списке эталонная реализация.

Openjdk в связи с уровнем доверия к онной неформально претендует на "эталонную реализацию".

Но все сказанное всего лишь домыслы и каждый думаю останется при своем мнении.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что в России будут делать с Java
    #39756627
Андрей Панфилов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
llemingПо сути если существовали бы реализации java, причем не форки openjdkОказывается Oracle-то знает свое дело: за совсем короткий промежуток времени все уже забыли про BEA JRockit, IBM SDK и Apache Harmony, не говоря уже про два десятка менее популярных реализаций.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что в России будут делать с Java
    #39756630
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,
не смог удержаться от замечания по поводу твоей ссылки.
Алекс Степанов представление своей книжки "Начала программирования" в Стэнфорде начал примерно так:
"Некоторые считают, что программирование предназначено для немытых и необразованных людей, а между тем, на самом деле, это удивительная научная дисциплина..."

(Может быть я переставил немного слова, но смысл сохранен полностью)
Видишь ли ты разницу в отношении и к предмету и к слушателю?

Не знаю кем себя считает субъект на которого ты ссылаешься, но выбранная им манера отношения к "ребятам", как субъектам заведомо немытым, может не оскорблять,
действительно ,только незамутненное образованием сознание.
Совершенно неожиданно увидеть от тебя ссылку такого сорта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что в России будут делать с Java
    #39756645
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Яж говорю. Он - радикальный. Есть почти часовая его лекция где он ... Между прочим утверждает что
Войти в it можно практически не заканчивая универ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что в России будут делать с Java
    #39756650
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей ПанфиловОказывается Oracle-то знает свое дело: за совсем короткий промежуток времени все уже забыли про BEA JRockit"Заградительные" условия лицензирования.IBM SDK"Внутренний" продукт, который не распространялся отдельно от чего-то IBM-овского.
Неудачные, в общем примеры - это бизнес-продукты вполне конкретных "целевых аудиторий".Apache HarmonyНу вот разве что.не говоря уже про два десятка менее популярных реализаций."Огласите, пожалуйста, весь список".
Только не надо включать в него исследовательские проекты, которые живут пока это интересно исследователям.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что в России будут делать с Java
    #39756757
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
llemingВот если бы jetbrains бы вместе с intellj поставляла бы "jebrains java vm"
Вам выше уже написали примеры толстых бегемотов, которые делали JVM и всё с ней связанное. В мире всяческих сфер (WebSphere и т.д.) никакие другие JVM, кроме ебиэмовской, не работают в принципе, на них просто всё падает. Так что реализаций полно, в том числе не копирующих примеры и не парящихся из-за сертификации, например такая мало известная штука, как ведроид (всего-то несколько миллиардов инсталляций), как раз даёт вам повод глубоко задуматься.

В общем - если исключительно русскоязычные так глубоко погрязли в своих заблуждениях, то мне вас всех просто искренне жаль. Упёртость на ряду с безграмотностью = очень печальная судьба.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что в России будут делать с Java
    #39756758
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov"Огласите, пожалуйста, весь список"
А что вы хотите узнать? Или доказать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что в России будут делать с Java
    #39756764
Фотография Пылинка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей ПанфиловОказывается Oracle-то знает свое дело: за совсем короткий промежуток времени все уже забыли про BEA JRockit, IBM SDK и Apache Harmony, не говоря уже про два десятка менее популярных реализаций.
ничего удивительного, JRockit шла в комплекте с WL и естественно исчезла после того как оный был съеден Ораклом, а IBM SDK шло в комплекте с WS (возможно все еще идет, покинул их в 14г).
А что вы хотите? Кто будет спонсировать такой большой проект как JDK просто так?

Вот вам пример как шел "сброс балласта" - автор6 июля 2016 в 11:34
тем временем в лагере разработчиков Java накаляются страсти. Будущее серверной платформы Java Platform, Enterprise Edition (Java EE) выглядит крайне смутно. Месяц назад компания Oracle объявила о значительной задержке с выпуском Java EE 8, и это был первый звонок. Как сейчас стало известно изданию Ars Technica, компания Oracle вовсе прекратила финансирование и разработку Java EE . Издание пишет, что традиционная бизнес-модель Oracle сейчас напрямую угрожает самому существованию платформы Java.
Созданная в Sun открытая платформа, в которую вложено столько усилий OpenSource сообщества, которая работает на сотнях тысяч серверов и корпоративных приложений, в том числе в высокопроизводительных проектах, может остаться без финансовой поддержки.

Если что-то не приносит денег, то нет причин это разрабатывать, считает Oracle. Обычный бизнес, ничего личного. И ничего нового для всех, кто знает историю Oracle . Я то манеры Оракла отслеживал еще с 2000г, всё и всех продаст (кроме СУБД своей). Как я тут уже писал, Оракл нашел свою нишу - без "спрингов" и без JEE, в ADF есть этому своя замена и даже фэйсы в нем не те что в оф. релизе JEE.

Интересно, кто сейчас спонсирует Спринг и какю выгоду они собираются получить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что в России будут делать с Java
    #39756778
Андрей Панфилов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. SidorovНеудачные, в общем примеры - это бизнес-продукты вполне конкретных "целевых аудиторий"Почему это не удачные-то? Вот пишут что в 2016 около трети "кровавого энтерпрайза" была на вебсфере, вторая треть - на веблоджике, у шляпы - там какие-то копейки (чет мне кажется что после завершения поглощения jboss-таки закопают), а вне "кровавого энтерпрайза" джава как-то не особо-то и встречается - ну вот реально сходу как-то ничего в голову не приходит кроме хадупа и elk. Для BEA, кстати, никто TCK не зажимал - у них продукт назывался Jrockit JVM, а шильдик JVM можно было ставить только после прохождения JCK - зажимали ASF.
Basil A. Sidorov"Огласите, пожалуйста, весь список".
Только не надо включать в него исследовательские проекты, которые живут пока это интересно исследователям.SAP что-то ваял, на HP-UX жава была точно не от SUN, еще JServer (встроенная в Oracle DB) приходит в голову (еще Azul, но есть подозрение что там-таки OpenJDK всегда была), а вот OpenJDK до недавнего времени работала постольку-поскольку и несколько лет назад назвать ее "эталоном" язык бы даже не повернулся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что в России будут делать с Java
    #39756835
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей ПанфиловПочему это не удачные-то?Потому, что люди, которые не платят денег, не являются "целевой аудиторией" этих JVM.SAP что-то ваял, на HP-UX жава была точно не от SUN, еще JServer (встроенная в Oracle DB) приходит в головуOracle не использовал ничего кроме наработок SUN/BEA. Это OpenJDK/HotSpot.а вот OpenJDK до недавнего времени работала постольку-поскольку и несколько лет назад назвать ее "эталоном" язык бы даже не повернулся.OpenJDK всегда был "эталонной реализацией", просто потому, что это SUN-овский HotSpot, отданный в opensource.
IBM SDK - да, J9, но, опять-таки, уже более года в opensource и даже собирается на adoptopenjdk.(еще Azul, но есть подозрение что там-таки OpenJDK всегда была)Изначально это было и железо и собственный софт. Затем в Linux/Windows появилось всё, что требовалось и возиться с собственными железками уже не требовалось. Хотя, вроде, до сих пор можно купить.
Собственно, в конце девяностых собственную JVM делал много кто. Symantec, например. Если правильно помню, то именно их реализация был включена в Novell NetWare 5.0. Если помню неправильно, то ещё и Novell делал
...
Рейтинг: 0 / 0
Что в России будут делать с Java
    #39756848
lleming
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей ПанфиловВот пишут что в 2016 около трети "кровавого энтерпрайза" была на вебсфере, вторая треть - на веблоджике, у шляпы - там какие-то копейки
увы но если в энтепрайзе нет ibm, oracle (счетай дофига бабла) то его и кровавым назвать нельзя, так что статистика не заслуживающая доверия. Термин кровавый подразумевает что использутся один из китов.

Андрей Панфилова вот OpenJDK до недавнего времени работала постольку-поскольку и несколько лет назад назвать ее "эталоном" язык бы даже не повернулся.
ну вот и посмотрим на что будет переходить народ у кого нет денег на Oracle jvm на ibm j9, или jrockit или на референсную реализацию "openjdk". Я вот не подчеркнул а надо бы в предыдущем посте, что Openjdk неформальная эталонная реализация ибо неизвестно/непонятно кто должен сказать что это эталон.

Jetbrains свое слово сказала.

alex5555Вам выше уже написали примеры толстых бегемотов, которые делали JVM и всё с ней связанное. В мире всяческих сфер (WebSphere и т.д.) никакие другие JVM, кроме ебиэмовской, не работают в принципе, на них просто всё падает. Так что реализаций полно, в том числе не копирующих примеры и не парящихся из-за сертификации, например такая мало известная штука, как ведроид (всего-то несколько миллиардов инсталляций), как раз даёт вам повод глубоко задуматься.

В общем - если исключительно русскоязычные так глубоко погрязли в своих заблуждениях, то мне вас всех просто искренне жаль. Упёртость на ряду с безграмотностью = очень печальная судьба.


Опять вопрос терминологии "толстый бегемот", "суровый энтерпрайз", какой нибудь netflix или google посуровей иного энтерпрайза будет, чет они не топят за Ibm jdk. В мире всяческих сфер (Web Logic) невидно наверное, есть и другой мир гораздо больший чем те где этой сферой пользуются. Полно и две штуки все таки разные вещи. Можно ли одной из этих двух штук пользоваться кроме как запустить их собственные продукты ?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 194, страница 2 из 8
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Что в России будут делать с Java
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]