powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Java(Spring) - генерация страниц на сервере, за и против, ресурсы, нагруженность?
25 сообщений из 179, страница 6 из 8
Java(Spring) - генерация страниц на сервере, за и против, ресурсы, нагруженность?
    #39432703
just_vladimir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazgulПо мне ХП - это зло.
Вносит грязь императивщины в чистоту декларативного ЯП. :-)

Костыль из-за ограниченности реляционной модели.
Вместо того, чтобы реализовать логику в другом ЯП, который для этого предназначен, наделали несовместимых костылей, которые каждый вендор делает по собственному вкусу.
При подходе "вся логика в хранимках" промежуточный слой в виде, например Java и сервера приложений, не нужен.
Что почти успешно проделали Oracle, но не дожали.
Сейчас тренд идет от отхода реализации бизнес-логики в ХП.
Причем это не из-за "возможностей" ЯП, а чисто по организационным причинам.
Сопровождать проекты, например на Java, проще, чем на ХП.
Да не, не так категорично, вадя, конечно, несет много всякого разного бреда, но он прав в мысли о том, что инструмент нужно использовать по назначению, например, для разработки DWH ХП действительно весьма полезны, более того, без них там ну вообще никак (за попытку прикрутить JPA в DWH сразу надо расстреливать, за вредительство). А вот когда у вас колотилка данных с доменкой, в которой разувесистые связи между сущностями, то тут ORM наше все и в топку хранимки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java(Spring) - генерация страниц на сервере, за и против, ресурсы, нагруженность?
    #39432717
забыл ник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
just_vladimirА вот когда у вас колотилка данных с доменкой, в которой разувесистые связи между сущностями, то тут ORM наше все и в топку хранимки.
Вторым преимуществом является легкая масштабируемость, просто пока у тебя хватает возможностей базы - этого не поймешь.
Хотя я тоже согласен, что инструмент должен использоваться по назначению.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java(Spring) - генерация страниц на сервере, за и против, ресурсы, нагруженность?
    #39432720
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
just_vladimirА вот когда у вас колотилка данных с доменкой, в которой разувесистые связи между сущностями, то тут ORM наше все и в топку хранимки.
ну вот видите. У вас взвешенный подход.
А у него максималистический. Всё на хранимках. Вот уже 5-я страничка и третий год.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java(Spring) - генерация страниц на сервере, за и против, ресурсы, нагруженность?
    #39432728
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
just_vladimirА вот когда у вас колотилка данных с доменкой, в которой разувесистые связи между сущностями, то тут ORM наше все и в топку хранимки.
не надо так категорично. и в субд можно организовать разувесистые связи между всем и вся.
и и нужное вывести как результат работы хранимки.
вопрос насколько хорошо владеешь субд.
я работал и с mssql и mysql, возможности огромные, java в этом плане (да и все яп) отстают (это не их область). к примеру хранимки в mssql компилируются, для повышения быстродействия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java(Spring) - генерация страниц на сервере, за и против, ресурсы, нагруженность?
    #39432734
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
забыл никВторым преимуществом является легкая масштабируемость, просто пока у тебя хватает возможностей базы - этого не поймешь
ты это скажи в в ветке mssql :)
тебе не хватает возможностей базы данных - значит ты мало знаешь о базах данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java(Spring) - генерация страниц на сервере, за и против, ресурсы, нагруженность?
    #39432741
забыл ник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадязабыл никВторым преимуществом является легкая масштабируемость, просто пока у тебя хватает возможностей базы - этого не поймешь
ты это скажи в в ветке mssql :)
тебе не хватает возможностей базы данных - значит ты мало знаешь о базах данных.

А еще можно пойти на портал школьников и доказывать им что курение вредно, с одинаковым успехом. Спс, ты просто не знаешь о чем говоришь, что лишь укрепляет мой первоначальный тезис. Еще раз, то что тебе хватает базы и принтлнов на твоем проекте, это может свидетельствовать как о том, что твоя точка зрения правильная, так и о том, что масштаб твоих проектов ничтожен, подумай об этом.
Смог бы запилить PageRank на msssql? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Java(Spring) - генерация страниц на сервере, за и против, ресурсы, нагруженность?
    #39432774
Фотография Usman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Код: plaintext
1.
2.
На подтопку
...
Рейтинг: 0 / 0
Java(Spring) - генерация страниц на сервере, за и против, ресурсы, нагруженность?
    #39432878
just_vladimir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадяк примеру хранимки в mssql компилируются, для повышения быстродействия.
К примеру JIT-компилятор есть, как в JVM и соответственно Java код тоже компилируется для повышения быстродействия, так и, вы не поверите, но и в браузерных движках, например, в V8 тоже работает JIT компилятор и да, это означает, что javascript тоже компилируется. Удивительно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Java(Spring) - генерация страниц на сервере, за и против, ресурсы, нагруженность?
    #39433041
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
just_vladimirК примеру JIT-компилятор есть, как в JVM и соответственно Java код тоже компилируется для повышения быстродействия, так и, вы не поверите, но и в браузерных движках, например, в V8 тоже работает JIT компилятор и да, это означает, что javascript тоже компилируется. Удивительно?
хороший пример как подменяют факты.
путают мух и котлеты.....
если ты чего-то не знаешь - не суйся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java(Spring) - генерация страниц на сервере, за и против, ресурсы, нагруженность?
    #39433046
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
забыл никЕще раз, то что тебе хватает базы и принтлнов на твоем проекте, это может свидетельствовать как о том, что твоя точка зрения правильная, так и о том, что масштаб твоих проектов ничтожен, подумай об этом.

если тебе не хватает баз данных - это говорит лишь о том, что ты плохо ими владеешь.
авторСмог бы запилить PageRank на msssql? :)
нарисуй мне кингуру.
тз на стол и будет разговор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java(Spring) - генерация страниц на сервере, за и против, ресурсы, нагруженность?
    #39433051
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадя,
чё как на базаре? Что за сленг?
...
Рейтинг: 0 / 0
Java(Spring) - генерация страниц на сервере, за и против, ресурсы, нагруженность?
    #39433054
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123вадя,
чё как на базаре? Что за сленг?
каюсь, извиняюсь, прошу прощения... не сдержался.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java(Spring) - генерация страниц на сервере, за и против, ресурсы, нагруженность?
    #39433058
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Usman На подтопку
не скажу, что я абсолютно и полностью согласен с автором, но да, он прав.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java(Spring) - генерация страниц на сервере, за и против, ресурсы, нагруженность?
    #39433141
just_vladimir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадяjust_vladimirК примеру JIT-компилятор есть, как в JVM и соответственно Java код тоже компилируется для повышения быстродействия, так и, вы не поверите, но и в браузерных движках, например, в V8 тоже работает JIT компилятор и да, это означает, что javascript тоже компилируется. Удивительно?
хороший пример как подменяют факты.
путают мух и котлеты.....
если ты чего-то не знаешь - не суйся.
А по сути есть что написать или только какашками кидаться, какие все неучи вокруг, дак снизойди, расскажи, где я неправ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Java(Spring) - генерация страниц на сервере, за и против, ресурсы, нагруженность?
    #39433151
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
just_vladimir,
по сути: почему сделан упор на компиляцию - потому, что тллько в mssql это происходит , в mysql такаго нет. запрос переданный в субд каждый раз преобразовываются к «исполняемому коду»
в приличного размера хранимках это заметная разница.
а что может хранимка- зайди на сайт ms, там хорошо описано.
и все потуги реализовать подобное на java просто выглядят смешно.
и вопрос как будет читаться запрос в java на несколько экранов? а как его отлаживать?
компилировать весь код java?
скопировать строку из кода java со всеми артефактами строки? которые нужно убрать и потом опять вставить?
прокладки не рассматриваю в силу их ущербности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java(Spring) - генерация страниц на сервере, за и против, ресурсы, нагруженность?
    #39433156
just_vladimir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадяпо сути: почему сделан упор на компиляцию - потому, что тллько в mssql это происходит , в mysql такаго нет.
запрос переданный в субд каждый раз преобразовываются к «исполняемому коду»
в приличного размера хранимках это заметная разница.

Какая то надуманная проблема, то что mysql не помнит результатов компиляции ранее выполнявшихся запросов, то это исключительно проблемы mysql, кстати, о ней в этом топике пишете только вы. Все нормальные СУБД это хранят, в Oracle это library cache если мне не изменяет память. И самое главное как связаны проблемы MySQL и ваше мнение о том, что хранимки в MSSQL круче кода на Java, потому что они компилируются?

вадяи все потуги реализовать подобное на java просто выглядят смешно.
Зачем реализовывать, в Java по умолчанию весь более менее "горячий" код компилируется, ничего писать не надо, это встроено в виртуальную машину.

вадяи вопрос как будет читаться запрос в java на несколько экранов? а как его отлаживать?
Какой запрос на несколько экранов? как это вообще связано с наличием или отсутствием возможности компилировать тот или иной код? Кстати, отладка Java кода в 100500 раз удобней отладки какого-нибудь PL/SQL.

вадякомпилировать весь код java?
И еще раз, в JVM используется Just In Time компилятор, то есть он и так компилируется, в 9-ке будет AOT компилятор для желающих.

вадяскопировать строку из кода java со всеми артефактами строки? которые нужно убрать и потом опять вставить?
прокладки не рассматриваю в силу их ущербности.
Этот набор слов вообще не осилил, какие артефакты строки, откуда и куда вы их хотите убирать и как это связано с тем, компилируется ли java или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Java(Spring) - генерация страниц на сервере, за и против, ресурсы, нагруженность?
    #39433164
забыл ник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
just_vladimirвадяскопировать строку из кода java со всеми артефактами строки? которые нужно убрать и потом опять вставить?
прокладки не рассматриваю в силу их ущербности.
Этот набор слов вообще не осилил, какие артефакты строки, откуда и куда вы их хотите убирать и как это связано с тем, компилируется ли java или нет?

Просто Вадя, приверженец println, и думает что бизнес логика на java это String sql = "Select * from " + " where id=" + id ну и в таком духе. Вот это и есть те артефакты строки которые трудно отлаживать
...
Рейтинг: 0 / 0
Java(Spring) - генерация страниц на сервере, за и против, ресурсы, нагруженность?
    #39433173
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
just_vladimirЗачем реализовывать, в Java по умолчанию весь более менее "горячий" код компилируется, ничего писать не надо, это встроено в виртуальную машину.
я говорю о реализации того, что на что ориентирована субд - кодом java.
на всё осталное нет смысла отвечать - просто придирки к словам....
забыл никПросто Вадя, приверженец println, и думает что бизнес логика на java это String sql = "Select * from " + " where id=" + id ну и в таком духе. Вот это и есть те артефакты строки которые трудно отлаживат
это для вас возможнсти субд ограничены такой строкой....
серьёзный запрос - представляет из себя текст на несколько экранов. помимо селекта хранимка может содержать ещё много чего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java(Spring) - генерация страниц на сервере, за и против, ресурсы, нагруженность?
    #39433381
just_vladimir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадяя говорю о реализации того, что на что ориентирована субд - кодом java.
на всё осталное нет смысла отвечать - просто придирки к словам....
Как вы ловко открестились от своего заявления, что код в ХП лучше кода в Java, тем что он там компилируется и заменили это тем, что нужно сравнить вообще в принципе факт использования СУБД и создания своего велосипеда вместо СУБД на Java... Это уже совершенно другая история.
Хотя и такие варианты есть, почитайте про In-memory Data Grid, сам грид реализован на Java и среди прочего поддерживает ANSI SQL-99.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java(Spring) - генерация страниц на сервере, за и против, ресурсы, нагруженность?
    #39433389
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
just_vladimirвадяя говорю о реализации того, что на что ориентирована субд - кодом java.
на всё осталное нет смысла отвечать - просто придирки к словам....
Как вы ловко открестились от своего заявления, что код в ХП лучше кода в Java, тем что он там компилируется и заменили это тем, что нужно сравнить вообще в принципе факт использования СУБД и создания своего велосипеда вместо СУБД на Java... Это уже совершенно другая история.
Хотя и такие варианты есть, почитайте про In-memory Data Grid, сам грид реализован на Java и среди прочего поддерживает ANSI SQL-99.
на надо передергивать., я не открещивался.
код в хп работает быстрее чем аналогичное творение «знатаков» , повторяющих функции субд на java.
про компиляцию - что это плюс к скорости хп, вместо испольования запросов, пусть и не вовсех субд
...
Рейтинг: 0 / 0
Java(Spring) - генерация страниц на сервере, за и против, ресурсы, нагруженность?
    #39433404
lleming
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадякод в хп работает быстрее чем аналогичное творение «знатаков» , повторяющих функции субд на java
нет. ибо разраб может иметь дополнительную информацию о распределении данных в выборке и выбрать более оптимальный алгоритм.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java(Spring) - генерация страниц на сервере, за и против, ресурсы, нагруженность?
    #39433454
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
llemingвадякод в хп работает быстрее чем аналогичное творение «знатаков» , повторяющих функции субд на java
нет. ибо разраб может иметь дополнительную информацию о распределении данных в выборке и выбрать более оптимальный алгоритм.
кто мешает разрабу сделать оптимизацию и в хп?
...
Рейтинг: 0 / 0
Java(Spring) - генерация страниц на сервере, за и против, ресурсы, нагруженность?
    #39433456
Фотография Usman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадяllemingпропущено...

нет. ибо разраб может иметь дополнительную информацию о распределении данных в выборке и выбрать более оптимальный алгоритм.
кто мешает разрабу сделать оптимизацию и в хп?Есть вещи, которые не всегда подходят для реализации логики в рамках БД.
Понятное дело - выборка/обработка хранящихся в БД данных...
К примеру, отправить HTTP-запрос прямо из хранимки, там же распарсить XML/JSON ответ... итэдэ (:
А в MSSQL при помощи CLR-хранимки можно поднять веб-сервер )))
Короче, не правильно это (IMHO)
...
Рейтинг: 0 / 0
Java(Spring) - генерация страниц на сервере, за и против, ресурсы, нагруженность?
    #39433461
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Usmanвадяпропущено...

кто мешает разрабу сделать оптимизацию и в хп?Есть вещи, которые не всегда подходят для реализации логики в рамках БД.
Понятное дело - выборка/обработка хранящихся в БД данных...
К примеру, отправить HTTP-запрос прямо из хранимки, там же распарсить XML/JSON ответ... итэдэ (:
А в MSSQL при помощи CLR-хранимки можно поднять веб-сервер )))
Короче, не правильно это (IMHO)
есть для таких случаев UDF
...
Рейтинг: 0 / 0
Java(Spring) - генерация страниц на сервере, за и против, ресурсы, нагруженность?
    #39433504
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UsmanК примеру, отправить HTTP-запрос прямо из хранимки, там же распарсить XML/JSON ответ... итэдэ (:
и поэтому хранимки надо запретить, везде и навсегда....
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 179, страница 6 из 8
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Java(Spring) - генерация страниц на сервере, за и против, ресурсы, нагруженность?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]