ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Выбор технологии разработки WEB-приложений
25 сообщений из 371, страница 14 из 15
  14  все
Выбор технологии разработки WEB-приложений
    #39175575
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Basil A. Sidorovmaytonнет никаких научных доказательств необходимости применения ООП.Необходимости нет никогда. Если исключить законодательно определённые и законодательно же наказуемые случаи.
Только что это даёт?
Да, в теории существует "четыресто сравнительно честных способов", но на практике используется хорошо, если три.
Каким боком научные доказательства к практической ценности?
Фраза о необходимости возникла не у меня. Это - ответка.

Это ответ некоторым учёным мужам, которые заявляют (и очень часто)
о БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНОСТИ ООП подхода в разработке. Тоесть с их
точки зрения существует или ООП или ничего.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2016, 19:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор технологии разработки WEB-приложений
    #39175579
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
maytonЭто ответ некоторым учёным мужам, которые заявляют (и очень часто) о БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНОСТИ ООП подхода в разработке. Тоесть с их точки зрения существует или ООП или ничего.Вы знаете другой способ управления сложностью проектов?
Modula-2 и Oberon как-то не прижились.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2016, 19:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор технологии разработки WEB-приложений
    #39175663
DoSOfRedRiver
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DoSOfRedRiver
Участник
Basil A. Sidorov,

Чем FP и метапрограммирование, например, не устраивают?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2016, 22:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор технологии разработки WEB-приложений
    #39176099
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Функциональщина, по большому счёту, "сферический конь в вакууме": у внешнего мира состояние есть, а у функциональной программы его не должно быть. Решабельно, но не сказать, чтобы "серебрянная пуля". Даже не бронзовая.
Метапроргаммирование хорошо ровно до тех пор, пока вам не потребуется отладка.
В тех случаях, когда решение уже известно, приходится решать обратную задачу - какими должны быть исходные данные, для заданного выхлопа.
И, чтобы не возникало ненужных иллюзий - функциональное программирование появилось раньше объектного, а макропроцессоры - ещё раньше.
Основная практическая проблема ООП - неуёмное использование наследования. В непродуманных, мягко говоря иерархиях.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.02.2016, 14:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор технологии разработки WEB-приложений
    #39176110
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Basil A. SidorovФункциональщина, по большому счёту, "сферический конь в вакууме": у внешнего мира состояние есть, а у функциональной программы его не должно быть.
Согласитесь, для решения некоторых задачи баз данных, мы оперируем неизменяемым представлением
курсора. В категориях ACID это называют Consistensy. Разумеется мы платим за это некоторую "цену"
(сегменты rollback/undo/snapshots) и теряем немного перформанса.

Но мы СОГЛАСНЫ за это платить некоторой толикой перформанса но при это работать математически
точно, без грязных и рандомных изменений memory.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.02.2016, 14:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор технологии разработки WEB-приложений
    #39176116
DoSOfRedRiver
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DoSOfRedRiver
Участник
Basil A. Sidorov,

ООП чтоли серебряная, с мириадами сущностей и состоянием? Когда дело касается отладки и тестирования мутабельность больным местом становится.
Нравятся рассуждения в духе: "FP сферический конь в вакууме", - когда контракт того же equals в Джаве заставляет рвать волосы на самых неподходящих для того местах.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.02.2016, 15:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор технологии разработки WEB-приложений
    #39176118
DoSOfRedRiver
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DoSOfRedRiver
Участник
mayton,

В некоторых местах ещё и выиграть можно за счёт персистентных структур, например. Всё сугубо от задачи зависит, и в каком-то "общем" ключе рассмотрению не подлежит.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.02.2016, 15:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор технологии разработки WEB-приложений
    #39176570
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
DoSOfRedRiverООП чтоли серебряная, с мириадами сущностей и состоянием?Статье "Серебрянной пули нет" несколько более сорока лет.
Но при прочих равных объектное программирование взлетело, а функциональное остаётся нишевым.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2016, 05:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор технологии разработки WEB-приложений
    #39176572
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
maytonСогласитесь, для решения некоторых задачи баз данных, мы оперируем неизменяемым представлением курсора. В категориях ACID это называют Consistensy.Вы не просто пытаетесь доказать общее частным - вы совершаете фактическую ошибку.
Консистентность это гарантия согласованности данных. И, в некоторых случаях, описание условий, которые эту согласованность нарушают.
Согласованность напрямую связана с состоянием: только тогда, когда два одновременных запроса меняют состояние одних и тех же данных, возникает проблема согласованности таких изменений.

P.S. В уровнях изолированности транзакций есть "воспроизводимое чтение" (repeatable read) и "снимок" (snapshot). И у каждого из них есть цена, которую надо заплатить.
И цена эта может быть неоправданно велика, поэтому всё равно придётся отвлечься от декларативного подхода и принять решение исходя из метрик и особенностей данных и доступа к ним.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2016, 05:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор технологии разработки WEB-приложений
    #39176587
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Basil A. SidorovСтатье "Серебрянной пули нет" несколько более сорока лет.тридцати.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2016, 08:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор технологии разработки WEB-приложений
    #39177203
DoSOfRedRiver
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DoSOfRedRiver
Участник
Basil A. Sidorov,

Basil A. SidorovНо при прочих равных объектное программирование взлетело, а функциональное остаётся нишевым.
А это уже не от самого функционального программирования зависит, а от программистов, которые "ниасилили". ООП около тридцати лет понадобилось чтобы мейнстримом стать.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.02.2016, 19:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор технологии разработки WEB-приложений
    #39177207
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Я-бы еще рассмотрел вопрос математической преемственности ООП.

Основная мысль - почему разработчик сознательно отказывается (иногда)
от инфиксной формы записи при выполнении операций (операторов) над
аргументами (объектами).

Почему вдруг(!) это в какой-то момент стало нормой среди сообщества?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.02.2016, 19:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор технологии разработки WEB-приложений
    #39177215
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Еще вопрос в части С++ ООП. Почему был стандартизирован механизм перегрузки
операций (operator overloading) на ограниченном наборе символов.

Я-бы хотел иметь возможность перегружать double-bracers (множество), или вводить свои операторы
типа "набла" оператор из набора греческих символов.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.02.2016, 19:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор технологии разработки WEB-приложений
    #39177271
DoSOfRedRiver
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DoSOfRedRiver
Участник
maytonЯ-бы еще рассмотрел вопрос математической преемственности ООП.

Основная мысль - почему разработчик сознательно отказывается (иногда)
от инфиксной формы записи при выполнении операций (операторов) над
аргументами (объектами).



Не понятно, каким боком к вопросу ООП.


maytonПочему вдруг(!) это в какой-то момент стало нормой среди сообщества?

Вероятно, в те времена никому из обывателей и в голову не приходило, что, скажем, сложение это "операция над аргументами". Для фермера сложение - прибавить два мешка картофеля к трём. А потом результат ополовинить.


maytonЕще вопрос в части С++ ООП. Почему был стандартизирован механизм перегрузки
операций (operator overloading) на ограниченном наборе символов.

Я-бы хотел иметь возможность перегружать double-bracers (множество), или вводить свои операторы
типа "набла" оператор из набора греческих символов.

1. Чтобы не переусложнять и без того несчастный компилятор\анализатор С++
2. В Скале есть такое, в восторг не приводит. Одно дело, когда кто-то для алгебраического поля перегружает "|+|", и совсем другое, когда видишь в коде что-то вроде:
Код: java
1.
val c  = a >=--> b


И весь код же этим страдает потом.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.02.2016, 22:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор технологии разработки WEB-приложений
    #39177317
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
DoSOfRedRiver
Код: java
1.
val c  = a >=--> b


И весь код же этим страдает потом.
А что этот код делает?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2016, 00:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор технологии разработки WEB-приложений
    #39178000
DoSOfRedRiver
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DoSOfRedRiver
Участник
mayton,

Ничего. Это выдуманный код. Но такой можно, да.

1
2
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2016, 17:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор технологии разработки WEB-приложений
    #39178038
Фотография Usman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Usman
Участник
А такое можно сделать в Scala ?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2016, 17:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор технологии разработки WEB-приложений
    #39178052
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
maytonЯ-бы хотел иметь возможность перегружать double-bracers (множество), или вводить свои операторыВам в пролог, если не путаю. Там есть отдельный механизм определения операторов.
А конкретно це-с-плюсами меняет семантику операторов на семантику вызова функций. Что, например, исключает операторы, зависящие от порядка вычисления аргументов.

P.S. Хорошо, когда есть возможность написать компактный код на переопределённых операторах.
Но очень плохо, когда эта возможность порождает несколько (или существенно) разную семантику переопределения операторов.
Учитывая, как печальны дела с проектированием иерархий наследования, удобные и разнообразные варианты переопределения операторов породят (новые) сонмы чудовищ.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2016, 18:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор технологии разработки WEB-приложений
    #39178063
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
DoSOfRedRiverООП около тридцати лет понадобилось чтобы мейнстримом стать.Речь о том, что функциональное программирование за сравнимый срок так и осталось нишевым.
Мастера могут использовать любые инструменты, включая экзотические. Инженеру требуется то, что будет работать в промышленных условиях.

P.S. Лично я люблю приводить пример с булатной и легированной сталью: первую не используют просто потому, что совершенно нетехнологичная вещь.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2016, 18:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор технологии разработки WEB-приложений
    #39178096
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
May12,
Почему бы не почитать пару дней темы про ГУИ нв java
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2016, 19:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор технологии разработки WEB-приложений
    #39178102
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
упс)). Какой то глюк на сотовом. Этого мембера и след простыл)).
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2016, 19:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор технологии разработки WEB-приложений
    #39184350
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Nebo
Участник
breath,

автора например мое мненение - spring не то что оптимальное решение, а древняя хрень, вообще весь стек

А что тогда взамен Спринга?

автора древняя хрень, вообще весь стек

Почему? Что не устроило? )
...
Рейтинг: 0 / 0
02.03.2016, 23:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор технологии разработки WEB-приложений
    #39184354
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Nebo
Участник
вадяавторСтоит задача (есть время) разработать веб-приложение (аутентификация, формочки для заполнения данными). Работаю на Java. Что посоветуете?
хороший вариант аутентификации
http://findevelop.blogspot.ru/2013/10/web-spring-security-100.html
и для расширения кругозора
http://www.devlogg.com/2010/11/compressing-filter-js-css.html

формочки для заполнения - тут ваще просто


Спасибо за ссылки))
...
Рейтинг: 0 / 0
02.03.2016, 23:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор технологии разработки WEB-приложений
    #39184363
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Nebo
Участник
вадя,

автордля прекращения спора, что ты можешь сделать аяксом , то что может ws - сделай рассылку от сервера , без запроса с клиента.
раз ajax этого не может, мне он не интересен, и я считаю на нем надо поставить крест. ВСЁ!!!

Рассылка от сервера - очень нужная вещь.

Вадя правильно я понимаю, что в броузере табличка сможет показывать в режиме реального времени
новые данные, которые кто-то добавил по сети?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2016, 00:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор технологии разработки WEB-приложений
    #39184368
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Nebo
Участник
вадя,

авторя реализовал "выпадающий список" для поиск с использование like (NEBO, наверно помнит , такое предложение на ветке акса)
покаждому введенному символу,
с использование ws - получилось быстро , не хуже чем у гугла. поиск в 10 000 000 записях идет моментом
код получился минимальным

а на ajax такой поиск по каждому введённому символу будет медленнее чем на ws ?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2016, 00:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 371, страница 14 из 15
  14  все
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Выбор технологии разработки WEB-приложений
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=59&msg=39184354&tid=2124158]:
 0ms
get settings:
 7ms
get forum list:
 10ms
check forum access:
 2ms
check topic access:
 2ms
track hit:
 151ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 59ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 248ms
total:  494ms
созд. / загр.: 494ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]