ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.38     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Java 8 - уже не совсем Java?
25 сообщений из 448, страница 10 из 18
  10  все
Java 8 - уже не совсем Java?
    #39174421
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вадя
Участник
chpasha,
всё, я закончил спорить, надоело.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2016, 15:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java 8 - уже не совсем Java?
    #39174431
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
chpasha
Участник
вадяchpasha,
всё, я закончил спорить, надоело.

...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2016, 15:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java 8 - уже не совсем Java?
    #39174569
Сергей Арсеньев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Арсеньев
Участник
chpashaесли у тебя ума немного больше, чем у калькулятора, то пишешь всегда (когда речь о проекте, а не скрипте) так, чтобы максимально легко было код тестировать, модифицировать и расширять. невозможно предусмотреть все, но пытаться можно.

Откровенно говоря одно противоречит другому. Попытка предусмотреть все приводит к тому, что кто-бы не пришел со стороны ему потребуется очень много времени въехать в проект.
Говнокод (по методу делаем самым простым способом) выигрывает у этого подхода в разы. Ибо понятно что делается и как можно поменять. Другое дело, что при изменении вводных его приходится переделывать полностью чуть реже чем всегда.
Но понять почему данные пришедшие в сервлет не записались в БД. При том, что метод состоит из одного query которое тут же забито в виде строковой константы гораздо проще, чем искать на каком слое абстракции остался клон сущности, о котором известно Хиберу и значениями которого он перезатрет то, что сохранилось в базу по коммиту.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2016, 17:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java 8 - уже не совсем Java?
    #39174582
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Я думаю что если мы возьмем 100 синьоров и дадим им одно ТЗ с одним сервлетом, одним запросом и одним
датасорсом и попросим реализацию. При доп. условии что от него (разработчика) доработок больше не будут
требовать - то ... получим 100 разных решений. И все они будут по своему правы
потому-что каждый из них прочитает ТЗ и будет делать так как считает целесообразным с позиций своего
опыта, знаний фреймвороков и каждый будет закладывать некую толику масштабирования (даже если в ТЗ
про это не было ни слова) и малую толику ORM-а и гибкости и красивости а также немного наивного
стремления следовать SOLID даже там где его не просили вообще.

А println в сервлете тоже имеет право на существование. Я его использовал когда нужно было стянуть логи
с себ-порта, а заказчик принципиально не давал нам никаких доступов к SSH.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2016, 17:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java 8 - уже не совсем Java?
    #39174602
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вадя
Участник
а за String.format спасибо что напомнили, просто забыл :)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2016, 18:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java 8 - уже не совсем Java?
    #39174604
забыл ник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
забыл ник
Участник
Сергей АрсеньевОткровенно говоря одно противоречит другому.

Ничуть.
Сергей АрсеньевПопытка предусмотреть все приводит к тому, что кто-бы не пришел со стороны ему потребуется очень много времени въехать в проект.

Кто говорит о предусмотреть все? Разделение UI и серверной логики это азы, которое должно быть в каждом проекте(если ты только не пишешь один и сам для себя). Излишняя либеральность тут ни к чему, вы только поощряете говнокодерство. Опытному программисту не надо спрашивать совет когда можно наговнокодить, он это знает потом и неспаными ночами.
Сергей АрсеньевГовнокод (по методу делаем самым простым способом) выигрывает у этого подхода в разы. Ибо понятно что делается и как можно поменять.

Неправда
Сергей Арсеньев Другое дело, что при изменении вводных его приходится переделывать полностью чуть реже чем всегда.

Да, объясните это заказчику захотевшему адаптивную верстку, ведь это круто. Приложение то работает, надо всего лишь нанять хорошего дизайнера, да?
Сергей АрсеньевНо понять почему данные пришедшие в сервлет не записались в БД. При том, что метод состоит из одного query которое тут же забито в виде строковой константы гораздо проще, чем искать на каком слое абстракции остался клон сущности, о котором известно Хиберу и значениями которого он перезатрет то, что сохранилось в базу по коммиту.

Фигасе какие нежные разработчики.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2016, 18:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java 8 - уже не совсем Java?
    #39174612
забыл ник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
забыл ник
Участник
maytonЯ думаю что если мы возьмем 100 синьоров и дадим им одно ТЗ с одним сервлетом, одним запросом и одним
датасорсом и попросим реализацию. При доп. условии что от него (разработчика) доработок больше не будут
требовать - то ... получим 100 разных решений. И все они будут по своему правы

Как жаль что такого не бывает в реальности :)
maytonпотому-что каждый из них прочитает ТЗ и будет делать так как считает целесообразным с позиций своего
опыта, знаний фреймвороков и каждый будет закладывать некую толику масштабирования (даже если в ТЗ
про это не было ни слова) и малую толику ORM-а и гибкости и красивости а также немного наивного
стремления следовать SOLID даже там где его не просили вообще.

Есть программирование для себя и промышленное. Так вот, в промышленном есть такое понятие как культура программирования. Не надо предусматривать все, а надо просто сделать проект таким, какой бы ты хотел видеть любой легаси проект. Да, у каждого свой опыт и знания, и трудно предсказать каким этот код будет смотреться со стороны, именно для этого и существуют best practices, можно кое где и наговнокодить, но это должен быть концентрированный говно код в одном месте, которое можно взять и переписать.
maytonА println в сервлете тоже имеет право на существование. Я его использовал когда нужно было стянуть логи
с себ-порта, а заказчик принципиально не давал нам никаких доступов к SSH.

а в скольких проектах вы не использовали println ?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2016, 18:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java 8 - уже не совсем Java?
    #39174620
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
chpasha
Участник
Сергей АрсеньевОткровенно говоря одно противоречит другому. Попытка предусмотреть все приводит к тому, что кто-бы не пришел со стороны ему потребуется очень много времени въехать в проект.
не нахожу в цитируемом абзаце ничего о том, что понимать такую структуру в целом становится легче, чем если бы все было в одном супер-классе :( . так что не вижу противоречия

Сергей Арсеньев Другое дело, что при изменении вводных его приходится переделывать полностью чуть реже чем всегда.
именно, см. "модифицировать и расширять".


Сергей АрсеньевНо понять почему данные пришедшие в сервлет не записались в БД. При том, что метод состоит из одного query которое тут же забито в виде строковой константы гораздо проще, чем искать на каком слое абстракции остался клон сущности, о котором известно Хиберу и значениями которого он перезатрет то, что сохранилось в базу по коммиту.бывает. но в целом получается мы жертвуем качеством в угоду сиюминутной выгоды в простоте.

[youtube=
YouTube Video
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2016, 18:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java 8 - уже не совсем Java?
    #39174637
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
chpasha
Участник
maytonА println в сервлете тоже имеет право на существование. Я его использовал когда нужно было стянуть логи
с себ-порта, а заказчик принципиально не давал нам никаких доступов к SSH.
тут как-бы никто не против карандашей. мы против ковыряния ими в ушах ;) . да и то из чисто человеколюбивых соображений. хотя в данном случае изначально видно - все усилия бесполезны, спор не имеет смысла. с другой стороны у меня сегодня мало работы
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2016, 18:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java 8 - уже не совсем Java?
    #39174647
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
забыл ника в скольких проектах вы не использовали println ?
Во всех остальных
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2016, 18:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java 8 - уже не совсем Java?
    #39174668
DoSOfRedRiver
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DoSOfRedRiver
Участник
Диез,

ДиезПредставьте, что вам достается в наследство код, подобный этому:

А код ревью на что? Такие гадости либо задокументированы хорошо должны быть, либо выброшены на этапе ревью. Будто на этих ваших Ц++ такого не бывает.

maytonЯ-бы по другому сказал. На Java всегда можно найти менторов или синьоров которые
могут объяснить то или другое поведение. Если сложная ситуация с реверс инжинирингом
или с анализом унаследованного кода возникнет в Scala - куда бежать-та? Сразу в Сан-Франциско?
Синьоров толком нету. И даже не суть в реверсе. Реверс-то любой студент сделает с дебаггером.

Ещё раз спрошу: Чем enterprise Java от enterprise Scala отличается?
Какие проблемы с вопросами? На Stackoverflow очень хорошо по Скале отвечают.
Читаем Scala in action, читаем Programming in Scala.
У Раста сообщество меньше - программируют как-то.



maytonИ какой смысл нам сейчас тут обсуждать рефакторинг и разделение
на layer этого сервлета если всё ТЗ мы нечитали и не знаем что с ним
будет дальше.

Можно игнорировать best practices и говнокодить чего душе угодно. А когда проект выйдет за рамки генерации персональных веб-страничек - получаем ворох проблем.


maytonак говорил пингвин Командор:
- Крякнем. Плюнем. И замотаем скотчем!

Отличный подход. На ПХП любили практиковать.


вадяутебя еще нет обращения к базе...
да за это количество строк ты получишь больше...
и ещё они в разных файлах
посмотреть в одном, переключиться на другой...

Действительно. Гораздо удобней говнячить всё в одном файле строк на 5К, правда?


mayton немного наивного
стремления следовать SOLID даже там где его не просили вообще.

Потому что человек работающий над большими, динамичными проектами привык делать всё так, чтобы потом не переписывать. Наверное потому сеньёры не занимаются "ТЗ с одним сервлетом".


Сергей АрсеньевГовнокод (по методу делаем самым простым способом) выигрывает у этого подхода в разы. Ибо понятно что делается и как можно поменять.

Legacy на С++ не случалось, значит? Ну-ну.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2016, 18:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java 8 - уже не совсем Java?
    #39174715
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
DoSOfRedRiverЕщё раз спрошу: Чем enterprise Java от enterprise Scala отличается?
Какие проблемы с вопросами? На Stackoverflow очень хорошо по Скале отвечают.
Читаем Scala in action, читаем Programming in Scala.
У Раста сообщество меньше - программируют как-то.

По поводу отличий - сделаем по другому. Я просто буду
периодически поднимать в Java топики, ответы на которые я не нашёл
в Stackoverflow.

Обычно мои вопросы заключаются не в том "как это сделать"
а в том "почему сделано именно так" и "как еще можно было сделать".
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2016, 19:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java 8 - уже не совсем Java?
    #39174723
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
DoSOfRedRivermayton немного наивного
стремления следовать SOLID даже там где его не просили вообще.

Потому что человек работающий над большими, динамичными проектами привык делать всё так, чтобы потом не переписывать. Наверное потому сеньёры не занимаются "ТЗ с одним сервлетом".

Нет ли здесь противоречия с KISS или YAGNI ? Автора, написавшего JSP-страничку
с prinln ругали всем миром.

Но никто не видел ТЗ. Как вы считаете коллега, нет ли в этом какой-то натяжки?
Или лицемерия? Синьор не может себе позволить написать "прямой" код? Он обречён
hello-world писать через фабрику + синглтон + строитель?

Он не может себе позволить быть "простым и кротким" как говорил один
бородатый философ пару тыщ лет назад?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2016, 19:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java 8 - уже не совсем Java?
    #39174725
Фотография fixxer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
fixxer
Участник
Я просто оставлю это здесь...

[youtube=
YouTube Video
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2016, 19:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java 8 - уже не совсем Java?
    #39174726
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
DoSOfRedRiverОтличный подход. На ПХП любили практиковать.

Это была шутка!
А на ПХП я никогда не писал вобщем-то.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2016, 19:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java 8 - уже не совсем Java?
    #39174728
Фотография fixxer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
fixxer
Участник
Если что, есть транскрипт
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2016, 19:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java 8 - уже не совсем Java?
    #39174729
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
chpasha
Участник
mayton
Нафига вот это занудная игра в адвоката дьявола, если очевидно что "художник реально так видит"? Коллега чисто случайно забыл про существование String.format, ты сам-то веришь при таком раскладе в ТЗ на "прямой код"? У себя на заднем дворе можно хоть коннекты не закрывать, но на серьезных щах утверждать, что код отличный и вообще докажите что нет - это детский нигилизм.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2016, 19:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java 8 - уже не совсем Java?
    #39174730
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
chpashamayton
Нафига вот это занудная игра в адвоката дьявола, если очевидно что "художник реально так видит"? Коллега чисто случайно забыл про существование String.format, ты сам-то веришь при таком раскладе в ТЗ на "прямой код"? У себя на заднем дворе можно хоть коннекты не закрывать, но на серьезных щах утверждать, что код отличный и вообще докажите что нет - это детский нигилизм.
Я уделил этому коду ровно 2 секунды. И вообще он мне не интересен.
Мне было интересно другое. Предел комплексности при решении задачи
вывода 1 резалтсета из 1 сервлета.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2016, 19:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java 8 - уже не совсем Java?
    #39174735
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
chpasha
Участник
maytonМне было интересно другое. Предел комплексности при решении задачи
вывода 1 резалтсета из 1 сервлета.
а задача как звучит ;)?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2016, 20:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java 8 - уже не совсем Java?
    #39174743
DoSOfRedRiver
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DoSOfRedRiver
Участник
maytonDoSOfRedRiverпропущено...


Потому что человек работающий над большими, динамичными проектами привык делать всё так, чтобы потом не переписывать. Наверное потому сеньёры не занимаются "ТЗ с одним сервлетом".

Нет ли здесь противоречия с KISS или YAGNI ? Автора, написавшего JSP-страничку
с prinln ругали всем миром.


1) "S.O.L.I.D. сложные", - миф. Потому и противоречия нет. KISS и YAGNI - методологии, а не математика - сущности разного класса. Про их преимущества\недостатки достаточно хорошо известно, к тому же.
2) Синьор может позволить, вот только никто не нанимает программиста за 1.5К$ долларов писать Hello World'ы, смекаешь? На своих проектиках ведь можно что угодно делать. Речь идёт о больших и сложных вещах, в которых много людей участвует.


chpashaНафига вот это занудная игра в адвоката дьявола, если очевидно что "художник реально так видит"?
Неистово плюсую. Очевидно, что многое, чего тут написано - не имеет под собой объективной основы.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2016, 20:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java 8 - уже не совсем Java?
    #39174765
Фотография Denis.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Denis.
Участник
читал только первую страницу.
у нас так:
Код: c#
1.
2.
3.
4.
 return text.Split("[ \\t,.?!:;\"()\\[\\]«»…]+".ToArray())
                .Where(w => !string.IsNullOrWhiteSpace(w))
                .GroupBy(w => w)
                .ToDictionary(w => w.Key, w => w.Count());
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2016, 20:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java 8 - уже не совсем Java?
    #39174767
Фотография Denis.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Denis.
Участник
так почище
Код: c#
1.
2.
3.
4.
  return text.ToUpper().Split("[ \\t,.?!:;\"()\\[\\]«»…]+".ToArray())
                .Where(w => !string.IsNullOrWhiteSpace(w) && w.All(char.IsLetter))
                .GroupBy(w => w)
                .ToDictionary(w => w.Key, w => w.Count());
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2016, 21:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java 8 - уже не совсем Java?
    #39174820
Фотография Usman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Usman
Участник
Код: c#
1.
"[ \\t,.?!:;\"()\\[\\]«»…]+"

Код: plaintext
 \W+
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2016, 23:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java 8 - уже не совсем Java?
    #39174933
Сергей Арсеньев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Арсеньев
Участник
забыл никРазделение UI и серверной логики это азы, которое должно быть в каждом проекте
Но не должно быть самоцелью, а должно подчинятся общей логике решения задачи.
Другими словами если вам надо соединить линией две точки на карте, это можно сделать на клиенте (js) и на сервере (java), но где зависит от возможностей того и другого и целесообразности, а не как от необходимости выполнять правильный паттерн программирования. IMHO конечно. С другой стороны волшебная кнопка, это конечно моветон.

забыл ник вы только поощряете говнокодерство.
Не совсем - я не люблю быдлокодерства - у которого шаблон важнее сути.
Хуже в сопровождении только код гуру - ибо "почему это вообще работает" порой он даже сам вспомнить не может.

С другой стороны Вы правы
забыл никФигасе какие нежные разработчики.
Чем сложнее тем дороже. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2016, 09:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Java 8 - уже не совсем Java?
    #39174943
Сергей Арсеньев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Арсеньев
Участник
chpashaбывает. но в целом получается мы жертвуем качеством в угоду сиюминутной выгоды в простоте.
Вы не поняли, не сиюминутной. А с точки зрения сопровождения на предмет нахождения багов и вхерачивания костыля. С точки зрения развития функционала большое количество костылей может начать мешать настолько что придется все переделывать.
Другая крайность, когда из-за большого количества слоев универсальной абстракции теряется часть смысловой информации и, чтобы она появилась в нужном месте приходится все переделывать.
Собственно опыт "сеньёра" и позволяет найти подход, который не позволяя уйти в крайности решает задачу с приемлемым уровнем гибкости и масштабируемости программы.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2016, 09:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 448, страница 10 из 18
  10  все
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Java 8 - уже не совсем Java?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru             Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=59&msg=39174604&tid=2120495]:
 0ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 12ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 35ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 61ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 283ms
total:  423ms
созд. / загр.: 423ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]