powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Нужен совет в проектировании приложения
25 сообщений из 68, страница 2 из 3
Нужен совет в проектировании приложения
    #38887945
Музаффар
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
usrjava,
usrjava Посмотрел его часть его ролики - дедушка, с воприятиями 70х-80х годов. Все время тянет в paint'e и блокноте порисовать.
а Вам, всяких диаграмм рисовать на фотошопе? :)
З.Ы. он в паинте рисует только архитектуру чтоб слушателям было более менее понятно.

usrjava Бред одним словом.
не сказал бы... но что поделать у кождего свой вкус...
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужен совет в проектировании приложения
    #38901497
usrjava
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Не хотел бы реализовать модели отображения, методы ввода/вывода и само отображение (view) на сервере.
Хотелось бы сделать так - реализовать серверную часть (в качестве контейнера беру сервер Tomcat), не знающая ничего о UI, она только предоставляет доступ к данным и функциям их обработки (используются протоколы REST). Затем проектируем UI и вот он уже обращается к этим сервисам и функциям на сервере. То что я нашел из технологий, позволяющие реализовать построение такого UI - это AngularJS, JQuery. Очень не удобные - приходится писать по сути на JavaScript. Есть ли что-то типа такого: мы в IDE проектируем наши web-страницы (размещаем контролы: меню, кнопки, таблицы и т.п.) и делаем связку с нашим сервером. В этом плане проектирование именно GUI очень классно сделано в Delphi. Видел на C# проектирования их *.asp-страниц по этому принципу - но все равно как-то убого. Скажите, пожалуйста, не придумали каких-либо фреймворков на Java для подобного проектирования GUI. Вроде при разработке GWT что-то похожее хотели сделать, но там обе части и серверная и клиентская должны быть, по-моему, на GWT.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужен совет в проектировании приложения
    #38901516
Музаффар
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
usrjava,

правильно ли я Вас понял или нет точно ненаю.
З.Ы. а JSP или JSF не то?
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужен совет в проектировании приложения
    #38901618
usrjava
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Музаффарusrjava,

правильно ли я Вас понял или нет точно ненаю.
З.Ы. а JSP или JSF не то?
не то
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужен совет в проектировании приложения
    #38901646
lleming
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
usrjavaНе хотел бы реализовать модели отображения, методы ввода/вывода и само отображение (view) на сервере.
Хотелось бы сделать так - реализовать серверную часть (в качестве контейнера беру сервер Tomcat), не знающая ничего о UI, она только предоставляет доступ к данным и функциям их обработки (используются протоколы REST). Затем проектируем UI и вот он уже обращается к этим сервисам и функциям на сервере. То что я нашел из технологий, позволяющие реализовать построение такого UI - это AngularJS, JQuery. Очень не удобные - приходится писать по сути на JavaScript. Есть ли что-то типа такого: мы в IDE проектируем наши web-страницы (размещаем контролы: меню, кнопки, таблицы и т.п.) и делаем связку с нашим сервером. В этом плане проектирование именно GUI очень классно сделано в Delphi. Видел на C# проектирования их *.asp-страниц по этому принципу - но все равно как-то убого. Скажите, пожалуйста, не придумали каких-либо фреймворков на Java для подобного проектирования GUI. Вроде при разработке GWT что-то похожее хотели сделать, но там обе части и серверная и клиентская должны быть, по-моему, на GWT.

Писать на JavaScript для ангулар или Jquery с гулькин нос только указать где брать данные и как отобразить.
Если нетривиальное GUI то в никакое IDE и какой либо особый язык не спасет. Современные браузеры поддерживают только JS (есть вроде или был basic script в IE но как то не завелось) так что если хочется сервер и клиента писать на одном языке то Nodejs.

Вообщем можно взять netbeans если вникать не хочется там есть уроки и видео про работу с angualr и jquery.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужен совет в проектировании приложения
    #38901942
usrjava
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А как вы смотрите на Vaadin/GWT ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужен совет в проектировании приложения
    #38902000
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GWT оно конечно вроде красиво, но как только захочется чег-то особенного, конкретно для своей реализации - полезешь во внутренности и там такое... в итоге приходится окунаться в первоисточники - javascript.
поэтому лучше сразу начинать с js . а свои наработки, методы, и пр. оборачивать в jquery, angualr (по вкусу)
страницы хорошо строятся на jsp.
дл примера, как всё организовано на gwt можно полюбоваться в OpenCMS http://www.opencms.org/en/
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужен совет в проектировании приложения
    #38902059
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
usrjavaне придумали каких-либо фреймворков на Java для подобного проектирования GUI.
не придумали.
Т.к. в веб это очень сложно.
Есть попытки со своими недостатками - GWT\Vaadin\JSF
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужен совет в проектировании приложения
    #38902061
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
добавлю, что Java не при чём. Нигде не придумали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужен совет в проектировании приложения
    #38902170
GregTk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
usrjava,

Мне нравится Vaadin для внутренних проектов, компонентов достаточно, уровень абстракции ясный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужен совет в проектировании приложения
    #38903651
usrjava
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вообще меня интересует сейчас клиентский web, но ориентированный только для корпоративных приложения т.е. по сути десктопное ПО с СУБД, но работающее в браузере.
Что касается разработки сайтов и информационных ресурсов - мне это мало интересно так скажем сваять несложный сайт на php я умею.
Поэтому и хочу уйти от явного javascript т.е. использовать подход основанный на использовании компонентов. Но и тут не могу понять, чем больше всего пользуется народ (GWT, Vaadin, sencha (www.sencha.com), ExtGWT, и мн. др.). Хотелось бы понять, что наиболее востребовано на рынке - это тоже важно т.к. работу предлагает рынок)
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужен совет в проектировании приложения
    #38903734
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
usrjavaВообще меня интересует сейчас клиентский web, но ориентированный только для корпоративных приложения т.е. по сути десктопное ПО с СУБД, но работающее в браузере.
Что касается разработки сайтов и информационных ресурсов - мне это мало интересно так скажем сваять несложный сайт на php я умею.
Поэтому и хочу уйти от явного javascript т.е. использовать подход основанный на использовании компонентов. Но и тут не могу понять, чем больше всего пользуется народ (GWT, Vaadin, sencha (www.sencha.com), ExtGWT, и мн. др.). Хотелось бы понять, что наиболее востребовано на рынке - это тоже важно т.к. работу предлагает рынок)
всё что вы написали, тут знают уже 100 раз.
Напрасно вы думаете, что тут программисты сайтов-визиток.
Перечитайте советы. Вам всё дали.
Ваадин или SmartGWT или ExtGWT вам решать _самому_
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужен совет в проектировании приложения
    #38903831
usrjava
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Petro123Ваадин или SmartGWT или ExtGWT вам решать _самому_
Petro123, спасибо за ответ. Сейчас попытаюсь объяснить почему я так настойчиво хочу выяснить свой вопрос.
Я планирую уйти в Java именно в backend и его эко-систему. Чтобы быстрее учиться этому хочу один из проектов частично (т.к. проект большой) перевести на Java. Но было бы глупо написать только backend сторону данного проекта и без frontend'a. Так приоритет на последний я не ставлю, то хотелось из кучи этого "добра" с одной стороны выбрать тот один (ну максимум 2) инструмент/фреймворк для frontend'a, который как можно сильнее востребован, а с другой как можно меньше привязан к JavaScript+CSS+HTML+и т.п. - т.е. больше связан все таки с языком Java и позволяющий на выходе нарожать вменяемый web-дизайн.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужен совет в проектировании приложения
    #38903844
am_sasa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
usrjavaкак можно меньше привязан к JavaScript+CSS+HTML+и т.п. и
usrjavaнарожать вменяемый web-дизайн ставит меня раком...
попробуй переосмыслить, а перечисленные автор(GWT, Vaadin, sencha (www.sencha.com), ExtGWT, и мн. др.) использовать можно, но я не советую, имхо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужен совет в проектировании приложения
    #38903866
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
usrjavaPetro123, спасибо за ответ. Сейчас попытаюсь объяснить почему я так настойчиво хочу выяснить свой вопрос.
Я тоже был в Delphi, но я и am_sasa "тебя не понимаю".
Либо иди изучай ваадин, либо пиши внятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужен совет в проектировании приложения
    #38903869
usrjava
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
am_sasausrjavaкак можно меньше привязан к JavaScript+CSS+HTML+и т.п. и
usrjavaнарожать вменяемый web-дизайн ставит меня раком...
попробуй переосмыслить
Вы можете понять что человек, который не планирует серьезно заниматься frontend'ом не зачем массу времени тратить на всякие jQuery, Angular и еже си с ними. Но в тоже время я привык к тому - что один программист должен уметь написать проект целиком, а не только отдельные его слои. Именно поэтому я frontend хотел бы написать на Java (а там уж как она превратит его javascript меня мало волнует). Но при этом не хочется потратить, я думаю не мало времени, на frontend фреймворк, который не востребован. Вот и спрашивают у знающих совета.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужен совет в проектировании приложения
    #38903880
usrjava
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Petro123Либо иди изучай ваадин, либо пиши внятно.
Вот вы говорите иди и изучай "Vaadin" - заходим на hh.ru и видим, что тот же GWT (если мы говорим о компонентной реализации web-морды) гораздо чаще встречается в вакансиях. Спрашивается, разберусь я с Vaadin'ом, потрачу кучу времени, а он у работодателей не востребован - тогда на фига козе баян?
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужен совет в проектировании приложения
    #38903890
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
usrjavaразберусь я с Vaadin'ом, потрачу кучу времени
в RICH ГУИ одинаково востребованы все 3-4 продукта. Их вам указали.
Если у вас нет логики, то незачем программировать. Идите на Net.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужен совет в проектировании приложения
    #38903896
usrjava
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Petro123в RICH ГУИ одинаково востребованы все 3-4 продукта. Их вам указали.
неправда, откройте вакансии.
Petro123Если у вас нет логики, то незачем программировать. Идите на Net.
Зря вы так - логика как раз-то есть, сильно вникнуть в эку-систему backend, и поверхностно в frontend - чтобы можно было сваять морду web-приложения и связать его с backend'ом, но не заморачиваясь с фреймворками на базе javascript'а (оставим это для гуру frontend'a).
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужен совет в проектировании приложения
    #38903915
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
usrjavaнеправда, откройте вакансии.
жду вашего исследования.
Удачи!
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужен совет в проектировании приложения
    #38904026
MaxNevermind
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
usrjavaPetro123в RICH ГУИ одинаково востребованы все 3-4 продукта. Их вам указали.
неправда, откройте вакансии.
Petro123Если у вас нет логики, то незачем программировать. Идите на Net.
Зря вы так - логика как раз-то есть, сильно вникнуть в эку-систему backend, и поверхностно в frontend - чтобы можно было сваять морду web-приложения и связать его с backend'ом, но не заморачиваясь с фреймворками на базе javascript'а (оставим это для гуру frontend'a).
Выбирайте фреймвок лучше подходящий для решения вашей задачи. Опыт работы в течении нескольких недель, на коленках, над своим проектом, даст вам прибавку к ЗП в пару тысяч, если в место в которое вы попадете будет использовать этот фреймвок. У меня опыта чуть меньше полутра лет, мне уже пришлось работать с spring mvc, wicket, angular, vaadin, не говоря про веб фреймвоки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужен совет в проектировании приложения
    #38904082
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MaxNevermindУ меня опыта чуть меньше полутра лет, мне уже пришлось работать с spring mvc, wicket, angular, vaadin, не говоря про веб фреймвоки.
+1
а то как в анекдоте:
Жениться или нет?
А если жениться, то куда девать нынешнюю жену?
...
Недели хватит, чтобы попробовать тот или иной фреймворк.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужен совет в проектировании приложения
    #38904099
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
usrjava,

пишите сервисы да тестируйте их инструментами разработчика, а не мордами.
забудьте про морды - они к яве отношения нынче имеют все меньше и меньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужен совет в проектировании приложения
    #38904571
usrjava
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Озверинда тестируйте их инструментами разработчика, а не мордами.
я это прекрасно понимаю (кстати именно, поэтому в java так сильно unit-тестирование в отличие от того же Delphi, где протестить ту или иную функцию можно сразу в пользовательском окне)
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужен совет в проектировании приложения
    #38904631
skywriter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
usrjavaПоэтому и хочу уйти от явного javascript т.е. использовать подход основанный на использовании компонентов.
Альтернатива - делегировать работу специалисту по front-end-у. Иначе никак. Язык веб-браузеров - JS. Это входные данные.
И, кстати, работодатели не всегда требуют то, что перспективно (как для сотрудника, так и для проекта). Н-р, в одном проекте был насаждён GWT только потому, что team-lead ненавидел JS. На мой взгляд, такое решение нанесло проекту колоссальный урон.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 68, страница 2 из 3
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Нужен совет в проектировании приложения
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]