powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Какие продуктами может похвастаться java?
25 сообщений из 135, страница 3 из 6
Какие продуктами может похвастаться java?
    #38484235
brig_2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
maytonchabapokПо теме -- oracle database. Не знаю все ли там на java, но ней java как минимум используется.
В программных продуктах семейства Oracle DBMS, java используется мало.
В основном это инсталляторы и конфигураторы. Встроенная в DBMS java
весьма слаба по возможностям (безопасность) и ограничена памятью в 16М по дефолту
если ее отдельно не меняли. Она также сильно отстаёт от майнстримовых версий.пик использования явымв базе данных пришелся на версию 9. Потом Оракл одумался и начал ее выпиливать обратно. Сей час в базе ява используется в омновном для xml парсинга и сопутствующих технологий. Причем большинство обернуто в PL./SQL процедуры.

Однако, весь современный оракловый бизнес-софт(fusion middlevare, applications) написан на яве - иначе зачем тогда было покупать SUN?

Java - это в основном серверные бизнес-приложения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие продуктами может похвастаться java?
    #38484289
redwhite90
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
brig_2000,

авторОднако, весь современный оракловый бизнес-софт(fusion middlevare, applications) написан на яве - иначе зачем тогда было покупать SUN?Однако, весь современный оракловый бизнес-софт(fusion middlevare, applications) написан на яве - иначе зачем тогда было покупать SUN?

я что-то не уловил логической связи покупки ораклом java и то, что "весь современный оракловый бизнес-софт написан на яве".

Просто задавался этим вопросом и так и не смог понять смысла покупать бесплатный продукт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие продуктами может похвастаться java?
    #38484363
brig_2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
redwhite90,

Ничего бесплатного в мире нет, даже сыр в мышеловке. И java тоже не такая уж и бесплатная и приносит доход (ну либо хотя бы покрывает издержки на свое развитие).

Судя по числам 90 в нике, когда начиналась java тебя интересовали пистолетики и машинки, поэтому многого из того что было ты не знаешь, а объяснять долго и муторно - если захочешь сам покопаешься в инете (ну и например, почему в M$ нет java, почему Oracle судился с Google и т.д.).

Коротенько, java для Oracle - стратегическая технология, на которой написано много софта в Oracle и в которую вбухана куча бабла, кроме того это де-факто стандарт для enterprise софта. А кто контролирует стандарты - тот контролирует многое. Имея контроль над этой технологией Oracle застраховывает себя от всяческих рисков, которые могут быть связаны с путями развития/неразвития java. Кроме того Oracle, контролируя java, держит за яики своих основных конкурентов IBM(middleware) SAP(ERP/CRM,middleware).

Второе полезное приобретение от SUN - MySQL. MySQL раньше вторгался на рынок БД, составляя конкуренцию Oracle и снижая продажи БД. Теперь этот вопрос под контролем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие продуктами может похвастаться java?
    #38484384
chabapok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
brig_2000Второе полезное приобретение от SUN - MySQL. MySQL раньше вторгался на рынок БД, составляя конкуренцию Oracle и снижая продажи БД. Теперь этот вопрос под контролем.

Все нормальные люди давно перешли на марию. В марию бэкпортятся багфиксы из mysql кроме того, идет развитие Видениусом, который автор мускула. В марии появился crash-safe по документации движок aria, кроме того innodb заменено на xtradb, и насколько читал доки, десятая мария уже пытается быть похожей на монго. Как именно, владея mysql-ем, оракл контролирует и что контролирует? MySQL, насколько понимаю, досталась ораклу вместе с sun.

Тут другое - оракл развивается иным, непостижимым нашему нищебродскому способу мышления, образом. Например где-то писали, что Ларри, бывало, давал деньги на развитие своим конкурентам...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие продуктами может похвастаться java?
    #38484424
brig_2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
chabapok,

Ларри, Бил, Стив - великие бизнесмены и просто так ничего не делают.


А ваш вопрос больше относится к области маркетологии.

Подумайте почему Oracle отказался от OpenOffice, но не отказался от MySQL?

В маркетологии такие ситуации описывают еще в учебниках для начинающих. Раньше MySQL был реальным конкурентом Oracle DB, особенно, когда любители халявы начинают пихать MySQL куда надо и не надо. Пока разберутся - время пройдет, а Oracle потеряет деньги. Теперь Oracle контролирует как свою БД так и MySQL. От Oracle зависит развитие и добавление фич в MySQL, техническая поддержка и т.д. Oracle позиционирует эти БД для разных целевых ниш, тем самым исключая прямую конкуренцию между собой и получает бонусы как от продаж своей основной БД, так и от тех. поддержки MySQL.

Про MariaDB. Для любого продукта необходимо время, чтобы выйти на рынок, закрепиться там и начать развиваться. На данный момент MariaDB не так распространена как MySQL. Если у вас работает все на MySQL, то переход существующих приложений на MariaDB будет стоить и денег и рисков - не трогай систему, которая работает. На MariaDB есть смысл начинать только новые проекты и то с большой осторожностью. Поэтому хотя opensource сообщество и взяло курс на MariaDB, пройдет еще много времени пока MariaDB вытеснит MySQL. А пока она будет вытеснять MySQL, Oracle DB будет чувствовать себя достаточно уверенно.

ПС. К теме топика обсуждение DB отношение не имеет. Давайте не развивать дальше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие продуктами может похвастаться java?
    #38485601
Лагман
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chabapok,

Пока кроме обзывания меня дураком, размазанного на несколько абзацев, ничего не вижу. Если я не понял в чем главное преимущество жабы, может поясните в двух словах. Алсо в слове sigsegv букву потерял, профессионал. В продакшене падает даже сама jvm. Всё это никак не зависит от того, на жабе это или не на жабе. Кроме того как сказал то ли Вирт, то ли Кнут, "чем меньше возможностей отладки, тем лучше в итоге работает программа". Оракл и Сан молодцы, че, столько бабла вкачать, и навязать, по сути силой, платформу, создать комьюнити.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие продуктами может похвастаться java?
    #38485764
redwhite90
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Лагман,

авторОракл и Сан молодцы, че, столько бабла вкачать, и навязать, по сути силой, платформу, создать комьюнити.

Для непосвященных поясните вышеприведенные высказывания?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие продуктами может похвастаться java?
    #38485800
Лагман
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
redwhite90,

В NetBeans оракл вкачал просто немеряно средств, ну, Sun, понятно. Eclipse - создан IBM чтобы превозмочь Sun (отсюда название, кстати). Javaу двигали гиганты индустри, вкачивая в неё немеряное бабло. Спринг - тоже отнюдь не детище бескорыстных гиков. Это организованное лоббирование мирового масштаба.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие продуктами может похвастаться java?
    #38486184
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
redwhite90Просто задавался этим вопросом и так и не смог понять смысла покупать бесплатный продукт.Пророки купили не "бесплатный продукт", а компанию, которая делала и софт и железо.
Теперь можно спокойно утверждать, что пророки, как и межделмаш - универсальная компания.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие продуктами может похвастаться java?
    #38486411
alexei_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Много на Java написано всяких средств разработки и средств "около" разработки. Причём, что характерно, отнюдь не только для Java разработки. :) Кроме упоминавшийся уже Eclipse/NetBeans/JetBrains сразу вспоминаются EditiX, продукты от Syntevo (SmartSVN и прочие), Jira/Confluence. И, как правило, продукты такие - одни из лидеров рынка в своих нишах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие продуктами может похвастаться java?
    #38486563
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛагманСпринг - тоже отнюдь не детище бескорыстных гиков. Это организованное лоббирование мирового масштаба.
Первый Спринг один чувак написал. Как приложение к своей книжке.
И где там лоббирование? Кто лоббирует?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие продуктами может похвастаться java?
    #38486569
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonЛагманСпринг - тоже отнюдь не детище бескорыстных гиков. Это организованное лоббирование мирового масштаба.
Первый Спринг один чувак написал. Как приложение к своей книжке.
И где там лоббирование? Кто лоббирует?

и что удивительно, книжка называлась "Expert One-on-One Java EE Design and Development", что как бе намекает ответ на ваш вопрос. Любые стандарты в таком многочисленном "сообществе" - это лобби.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие продуктами может похвастаться java?
    #38486579
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Озверинmaytonпропущено...

Первый Спринг один чувак написал. Как приложение к своей книжке.
И где там лоббирование? Кто лоббирует?

и что удивительно, книжка называлась "Expert One-on-One Java EE Design and Development", что как бе намекает ответ на ваш вопрос. Любые стандарты в таком многочисленном "сообществе" - это лобби.
Ну... в моём понимании лоббирование было всегдя связано с применением аппарата власти.
Какой аппарат власти у писателя книги? Он просто создал удачный программный продукт.
Он понравился сообществу. Сообщество его приняло и решило использовать. А вот если-бы
Microsoft что-то лоббировал то это "что-то" просто накатилось-бы вам в Windows молча.
Без вариантов и вас поставили-бы перед фактом. Типа - Чувак. У тебя нету .Net. Установи
и живи счастливо. А если не хочешь устанавливать - мы всё равно его тебе установим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие продуктами может похвастаться java?
    #38486736
redwhite90
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Лагманredwhite90,

В NetBeans оракл вкачал просто немеряно средств, ну, Sun, понятно.
не понятно если честно)

автормежделмаш
микрософт что ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие продуктами может похвастаться java?
    #38486753
base2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
redwhite90автормежделмаш
микрософт что ли?

судя по всему ibm
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие продуктами может похвастаться java?
    #38486981
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonОзверинпропущено...


и что удивительно, книжка называлась "Expert One-on-One Java EE Design and Development", что как бе намекает ответ на ваш вопрос. Любые стандарты в таком многочисленном "сообществе" - это лобби.
Ну... в моём понимании лоббирование было всегдя связано с применением аппарата власти.
Какой аппарат власти у писателя книги? Он просто создал удачный программный продукт.
Он понравился сообществу. Сообщество его приняло и решило использовать. А вот если-бы
Microsoft что-то лоббировал то это "что-то" просто накатилось-бы вам в Windows молча.
Без вариантов и вас поставили-бы перед фактом. Типа - Чувак. У тебя нету .Net. Установи
и живи счастливо. А если не хочешь устанавливать - мы всё равно его тебе установим.

как то печально. Микрософт создали винду, она всем понравилась, сообщество ее приняло и стало использоваться. В чем разница то?О_О Откуда jee 7 берет свои аннотации? С кем теперь oracle обязан идти хотя бы в ногу со временем и без "особых" отличий? Да, с этим самым сообществом гиков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие продуктами может похвастаться java?
    #38487071
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Озверинmaytonпропущено...

Ну... в моём понимании лоббирование было всегдя связано с применением аппарата власти.
Какой аппарат власти у писателя книги? Он просто создал удачный программный продукт.
Он понравился сообществу. Сообщество его приняло и решило использовать. А вот если-бы
Microsoft что-то лоббировал то это "что-то" просто накатилось-бы вам в Windows молча.
Без вариантов и вас поставили-бы перед фактом. Типа - Чувак. У тебя нету .Net. Установи
и живи счастливо. А если не хочешь устанавливать - мы всё равно его тебе установим.

как то печально. Микрософт создали винду, она всем понравилась, сообщество ее приняло и стало использоваться. В чем разница то?О_О Откуда jee 7 берет свои аннотации? С кем теперь oracle обязан идти хотя бы в ногу со временем и без "особых" отличий? Да, с этим самым сообществом гиков.
Наверное стоит различать Microsoft ДО и ПОСЛЕ. Ведь первые версии ОС MS-DOS распространялись
на принципах близких к OpenSource. Исходники конечно не открывались но цена была более чем
демпинговой. Microsoft после МС-ДОС это уже другая история и ее стоит рассматривать отдельно.

И мне трудно себе представить чтобы программные продукты Spring стали вдруг платными.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие продуктами может похвастаться java?
    #38487198
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonОзверинпропущено...


как то печально. Микрософт создали винду, она всем понравилась, сообщество ее приняло и стало использоваться. В чем разница то?О_О Откуда jee 7 берет свои аннотации? С кем теперь oracle обязан идти хотя бы в ногу со временем и без "особых" отличий? Да, с этим самым сообществом гиков.
Наверное стоит различать Microsoft ДО и ПОСЛЕ. Ведь первые версии ОС MS-DOS распространялись
на принципах близких к OpenSource. Исходники конечно не открывались но цена была более чем
демпинговой. Microsoft после МС-ДОС это уже другая история и ее стоит рассматривать отдельно.

И мне трудно себе представить чтобы программные продукты Spring стали вдруг платными.

господи, просто способ заработка другой - консультации, написание, книги. Разницы не так много, как вам кажется, на самом деле. Время "бесплатных" вещей давно позади.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие продуктами может похвастаться java?
    #38487325
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ребята, не слезайте с рельс топика пожалуйста.

Топик интересный, не надо портить...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие продуктами может похвастаться java?
    #38487475
Фотография schwa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие продуктами может похвастаться java?
    #38487514
Фотография schwa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Конечно cloud CRM сейчас наверное есть на любом языке. Так что продукт SalesForce это вряд ли что-то такое интересное.

Можно еще вспомнить Liquid Robotics , которые собирают данные о состоянии океанов, используя плавающих (дрейфующих) роботов с начинкой на встраиваемой версии java.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие продуктами может похвастаться java?
    #38487918
Valery Shiskin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лагман,

Вы очень плохо осведомлены об использовании Java в DBMS, если заявляете такое.
А вообще-то много ли в мире банков, где Java не на первом месте ? То же касается Министерств Обороны, Здравоохранения, космических программ и конструкторских бюро разных стран (например NASA и Boeing)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие продуктами может похвастаться java?
    #38487995
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
redwhite90микрософт что ли?мелкомягкие и I(nternational)B(usiness)M(achine) - две разные компании. Хотя вторая и помогла подняться первой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие продуктами может похвастаться java?
    #38487998
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonВедь первые версии ОС MS-DOS распространялись на принципах близких к OpenSourceВы неправы чуть более, чем полностью.Исходники конечно не открывались но цена была более чем демпинговойТолько если сравнивать с ценой на CP/M :)Microsoft после МС-ДОС это уже другая история и ее стоит рассматривать отдельноВодораздел пришёлся на Windows 3.0. Который, таки, не был первым Windows.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие продуктами может похвастаться java?
    #38488467
Лагман
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Valery Shiskin,

Valery ShiskinJava в DBMS, ну похвастайтесь конкретными примерами dbms, полностью реализованными на java. По пальцам, и где используются - то же по пальцам.

Valery ShiskinМинистерств Обороны, Здравоохранения, космических программ и конструкторских бюро разных стран (например NASA и Boeing)
Инфу в студию, в каких министерствах, космических программах Java на первом месте, по каким критериям определена первоместость.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 135, страница 3 из 6
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Какие продуктами может похвастаться java?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]