ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
25 сообщений из 88, страница 3 из 4
  3  все
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633516
svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
svenom
Участник
Petro123ну ты же написал, что у автора "НЕТ бизнес процессов".Ну да, я все верно написал - в текущей постановке задачи у автора нет бизнес-процессов в терминах BPM систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 17:42:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633520
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Озверин,
да. Уж не знаю, в курсе ли ты о КИС. Но некоторое время про эти 3 буквы замолчали в IT.
Я долго думал - что "родят". Потом родили очень денежное дело для заказчиков.
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 17:43:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633530
svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
svenom
Участник
Озверинну bpm`ом и перфоманс называют вроде)Да, я согласен, что business perofrmance managment то же можно подогнать под аббревиатуру BPM. Но все же в рамках задачи автора под BPM подходит именно buisness process management, точно так же, как если вы придете в продуктовый магазин и пропросите "язык", продващица не будет спрашивать у вас "как язык - английский или немецкий", так как в продуктовом магазине под словом "язык" понимают "говяжий язык".
Ради интереса почитайте, что такое business perofrmance management - http://en.wikipedia.org/wiki/Business_performance_management
С точки зрения IT это аналитические приложения, которые дают руководителям сжатую информацию для принятия решений. И теперь пролистните первую страницу топика - вы сразу поймете, что business performance вообще никаким образом не вписывается в тему разговора.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 17:46:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633534
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
svenom,
- а Intalio вписывается? :)
- BPEL вписывается?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 17:48:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633538
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
svenom,
ты же сам 30 страниц гнал на СУБД, что она занимается ТОЛЬКО данными.
Сейчас гонишь на BPM системы предлагая работу с данными.
А BPM это уровень выше, как АппСервер для СУБД
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 17:50:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633540
svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
svenom
Участник
Petro123а Intalio вписывается? :)Да, так как это business process management system
авторBPEL вписывается?Вписывается
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 17:51:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633545
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
svenomPetro123а Intalio вписывается? :)Да, так как это business process management system
авторBPEL вписывается?Вписывается
мир дружба жвача - домой пора :)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 17:52:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633546
svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
svenom
Участник
Petro123Сейчас гонишь на BPM системы предлагая работу с данными.Ничего подобного. Я лишь говорю, что у автора специфичный тип задачи, под который есть целая группа решений, разработанных специально для их решения.
Вы прочитали наконец, что такое MDM?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 17:52:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633572
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
svenom,
да. И сейчас читал. И раньше читал. И не против MDM как концепции.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 18:03:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633587
svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
svenom
Участник
Petro123svenom,
да. И сейчас читал. И раньше читал. И не против MDM как концепции.Ок, тогда перечитайте вот этот пост автора 11976539 , в особенности третий пункт. У вас не возникает ощущения, что это как раз задача для MDM?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 18:05:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633597
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
svenomPetro123svenom,
да. И сейчас читал. И раньше читал. И не против MDM как концепции.Ок, тогда перечитайте вот этот пост автора 11976539 , в особенности третий пункт. У вас не возникает ощущения, что это как раз задача для MDM?
тебе может достаточно для диагноза.
Мне нет, я и попросил "Как он видит НОВУЮ систему", т.е. ВИ.
Я просто не люблю влезать в твоё предложение.
Нет никакого противоречия. Я читал твоё и был не против.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 18:10:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633601
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
svenom,
вот расскажи ВИ для MDM :)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 18:12:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633605
svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
svenom
Участник
Что такое ВИ?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 18:13:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633613
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
svenomЧто такое ВИ? 11976881
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 18:14:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633657
svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
svenom
Участник
Petro123svenomЧто такое ВИ? 11976881 То есть вам нужны варианты использования MDM? Вы же писали выше, что уже давно читали про это. Вы не в силах их придумать?
Я вам выше даже ссылку давал на основные подоходы к реализации MDM - repository и registry.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 18:24:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633726
alex2808
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex2808
Участник
svenom
Вы прочитали наконец, что такое MDM?
Я читаю. :)
Насколько я понял MDM необходим, когда создается единая структура и хранилище НСИ,
на которую завязываются все приложение и получают оттуда единую инфу.
ESB - работает именно с автономными системами, не создавая общих НСИ, а просто определяя адаптеры преобразования
НСИ для каждого приложения

Правильно я понимаю?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 18:54:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633738
svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
svenom
Участник
alex2808Насколько я понял MDM необходим, когда создается единая структура и хранилище НСИ,
на которую завязываются все приложение и получают оттуда единую инфу.Это один из подоходов, который называется Repository. Есть обрабтный подход - Registry. А еще есть гибридный подход. Выше я давал ссылку на описание этих подходов на MSDN.

alex2808ESB - работает именно с автономными системами, не создавая общих НСИ, а просто определяя адаптеры преобразования НСИ для каждого приложенияНет. ESB не подразумевает под собой какую-либо синхронизацию данных и какие-либо преобразования. У нее другая цель - предоставить инфраструктуру для обмена "сообщениями" между разными приложениями. Под "сообщениями" тут понимаются и вызовы веб-сервисов, и JMS и прочая интеграционная хрень. То есть фразы:
1) Через ESB можно синхронизировать/преобразовать информацию из разных систем = true;
2) Если есть ESB, то значит обязательно где-то идет синхронизация/преобразование информации = false.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 19:00:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633838
alex2808
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex2808
Участник
svenomalex2808Насколько я понял MDM необходим, когда создается единая структура и хранилище НСИ,
на которую завязываются все приложение и получают оттуда единую инфу.Это один из подоходов, который называется Repository. Есть обрабтный подход - Registry. А еще есть гибридный подход. Выше я давал ссылку на описание этих подходов на MSDN.

alex2808ESB - работает именно с автономными системами, не создавая общих НСИ, а просто определяя адаптеры преобразования НСИ для каждого приложенияНет. ESB не подразумевает под собой какую-либо синхронизацию данных и какие-либо преобразования. У нее другая цель - предоставить инфраструктуру для обмена "сообщениями" между разными приложениями. Под "сообщениями" тут понимаются и вызовы веб-сервисов, и JMS и прочая интеграционная хрень. То есть фразы:
1) Через ESB можно синхронизировать/преобразовать информацию из разных систем = true;
2) Если есть ESB, то значит обязательно где-то идет синхронизация/преобразование информации = false.
Ага... Спасибо.
Можно ли сказать, что MDM в основном используется для синхронизации НСИ, а для обмена оперативной инфой лучше использовать ESB?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 19:51:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37633990
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Напишу ВИ, раз всем лень

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
34.
35.
36.
37.
38.
39.
40.
41.
42.
43.
44.
45.
46.
47.
48.
49.
50.
51.
52.
53.
54.
55.
56.
Система: BPM
Слоган: "Объединим ваше лоскутное одеяло и зоопарк ИС"
Аналоги: Спринг для кода java :)
Цена: Дорого
----------

ВИ №1 - НСИ от ИС не имеющей точек входа
напр. "Система Клиент-банк".exe (ИС "А")
=======================================
- Запуск контролируемой BPM системы
- На экране 2 окна: Входные НСИ для BPM и ИС "А"
- ввод оператором дублированных данных в 2 окна
- регистрация \ подпись ответственного за ввод

ВИ №2 - НСИ от ИС имеющей точек входа в виде СУБД
напр. 1С-Торговля и Склад (ИС "А")
=======================================
- Настройка BPM в виде подключения "коннектора-субд"
  к СУБД ИС "А" и регистрация событий\триггеров
  ".... Бизнес-аналитик открывает оркестровку, в которой
  нарисованна схема бизнес-процесса,....."
  
- Запуск контролируемой BPM системы
- На экране только ИС "А", BPM работает в фоновом режиме
- ввод оператором НСИ и другой информации в ИС "А"
  Данные автоматически поступают в центральное НСИ
  Системы для аналитики и СППР руководства.
- При выходе параметров данных за пределы описанных в BPEL
  запускаются настроенные "оповещения" адресатам.
  
  	
ВИ №3 - Garya (c)
===============================================
- Борис Борисович по электронной почте (например по ней, 
  потому что канал обмена информацией с ним так настроен) 
  получает уведомление о том, что ему на согласование поступил 
  новый документ вида 
  "заявка на закупку материалов у поставщика", 
  и прямо в тексте сообщения - гиперссылка. 
  Он по ней щелкает, попадает на SharePoint, видит там содержимое 
  этой заявки так, как настроено для InfoPath. 
  Ставит флажок "согласовано" и нажимает на кнопку 
  "отправить дальше". 
  После чего может идти и пить кофе... 
  А тем временем XML-файл, пройдя ряд XSLT-преобразований, 
  автоматически проконтролировавшись на выдержанность сроков 
  обработки, преобразуется в формат, например XLS-файла и в 
  таком виде АВТОМАТИЧЕСКИ идет в стороннюю организацию некоторому 
  Васе Пупкину - производителю гвоздей. И автоматически 
  встанет на контроль. 
  Если Вася Пупкин в течение 2-х дней и еще 5 часов ничего не 
  ответит, ответственный менеджер получит сообщение по электронной 
  почте "поставщик по Вашей заявке №123 нифига не реагирует". 
  Если же Вася Пупкин пришлет ответ, он автомтически будет 
  преобразован BPM во внутренний унифицированный XML-формат, и 
  если пройдет валидацию, автоматически информация отправится на склад 
  и в транспортный отдел.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 21:31:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37634084
svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
svenom
Участник
alex2808Можно ли сказать, что MDM в основном используется для синхронизации НСИ, а для обмена оперативной инфой лучше использовать ESB?Нет. Постарайтесь понять еще раз: ESB не преследует своей целью обмен информацией между приложениями с целью синхронизации. ESB это просто некая инфраструктура для интеграции, все.
Если провести аналогию с аппликейшн сервером, то ваша фраза
alex2808для обмена оперативной инфой лучше использовать ESBбудет звучать так:
якобы alex2808для вызова методов класса надо использовать аппликейшн сервер

Формально да, вы можете использовать всякие веб-сервисы и JMS втиснутые в ESB (или без ESB вовсе, повторюсь - ESB это лишь вспомогательный элемент) и для синхронизации данных, но все процессы обмена вам придется налаживать с нуля.
Но зачем это делать, если есть целый пласт приложений, который решают ваши задачи? Гуглите по словам MDM, DWH и operational data store, читайте про подходы, смотрите, какие есть продукты. А после детального анализа решайте, что окажется выгоднее конкретно в вашей ситуации - использовать готовое решение или же ваять все с нуля, пускай даже в сопровождении ESB.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 22:46:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37634091
Зашедший
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Зашедший
Участник
Petro123Напишу ВИ, раз всем лень
И к чему здесь про BPM? BPM - в первую средство оркестровки бизнес-процессов в нескольких системах, а главная задача топикстартера - единая система НСИ. Согласен со svenom, в первую очередь надо смотреть в сторону MDM. В состав основных MDM-продуктов входят в том числе средства организации процессов синхронизации. Выгрузки, загрузки, отслеживания изменений, рассылки извещений. Возможно, ESB тоже понадобится для трансформации данных и гарантии доставки. BPM предназначен для значительно более сложных цепочек взаимосвязи...
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 22:50:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37634094
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Зашедший,
к чему или не к чему - это к автору топика.
Что там в первую очередь, скажи на примере спринга. Я поржу.
Что является ГЛАВНОЙ задачей ТС - опять к нему.
Со svenom, я тоже согласен :) Вы в шоке 8-)
Зашедший BPM предназначен для значительно более сложных цепочек взаимосвязи
не придумывайте своих определений. Я их в первом посте указал -Цену, цель, и ВИ.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 22:55:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37634099
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Зашедший - прочитайте 3 раза вслух:
svenomА после детального анализа решайте, что окажется выгоднее конкретно в вашей ситуации - использовать готовое решение или же ваять все с нуля,
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2012, 22:58:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37637131
Kenny Fartman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Kenny Fartman
Участник
alex2808Интегрировать в единую систему придется приложения, написанные на 1с8, Java и .NET, создав единую систему формирования справочников с одинаковой кодировкой элементов и т.д.

Что посоветуете конкретно?избавиться от 1с8. В ней ведь нет средств интеграции с внешними системами, иначе такая ветка не появилась бы. А если есть средства интеграции, то воспользоваться штатными встроенными в 1с8
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2012, 15:05:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
    #37637262
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Kenny FartmanВ ней ведь нет средств интеграции с внешними системами а в каких есть средства интеграции?
В ворде "Сохранить как.." это интеграция?
Интеграция - это события без участия пользователя. Таким могут похвастать (как ни странно) только СУБД.
Через триггеры например.
Конечно, это нарушение лицензии, но это уже другой вопрос.
Так что объединение "зоопарка" не такой простой вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2012, 18:06:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 88, страница 3 из 4
  3  все
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / SOA и ESB - текущее состояние и дальнейшие перспективы
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=59&msg=37637262&tid=2130213]:
 0ms
get settings:
 21ms
get forum list:
 29ms
check forum access:
 8ms
check topic access:
 8ms
track hit:
 72ms
get topic data:
 26ms
get forum data:
 6ms
get page messages:
 124ms
get tp. blocked users:
 3ms
others: 447ms
total:  744ms
созд. / загр.: 744ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]