powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Переходим на Scala?
25 сообщений из 342, страница 8 из 14
Переходим на Scala?
    #37560152
Leonidv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А чего удивляться?

Мне кажется, риски существенно больше при переходе с одной версии JVM на другую, чем переход на Scala. Плюс Одерски сделал абсолютно правильный ход предоставив коммерчскую поддержку языку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переходим на Scala?
    #37560175
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LeonidvМне кажется, риски существенно больше при переходе с одной версии JVM на другую, чем переход на Scala.

ну, это немного разного рода риски
версию JVM можно откатить назад сравнительно малой кровью, да и уменьшать риск вполне понятно как - тестирование и мониторинг
процесс разработки более менее крупного проекта, начатый на Scala, откатывать на Java несколько дороже, и как уменьшать его - не особо ясно
...
Рейтинг: 0 / 0
Переходим на Scala?
    #37560197
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Kenny Fartmangyrus Что такого можно сделать на скала, чего нельзя сделать на java? Ничего... Совсем ничего... Скала по своим возможностям полностью эквивалентнаа javaАхинея полная. Автоматическое распараллеливание расчетов на java невозможно сделать в принципе, на scala Одерски пишет фреймворк, который будет распараллеливать без участия программиста.

ну.... давайте... излагайте... тот звон который вы слышали... хоть поржем...
...
Рейтинг: 0 / 0
Переходим на Scala?
    #37560207
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
schwagyrusВот интересно... Все почему-то рассуждают по части насколько скала удобна и приятна лично им (или наоборот)... И почему-то сей факт (удобности или неудобности) выставляется в качестве аргумента по части желательности или нежелательности перехода на скала... Мнением конечных потребителей (клиентов... Заказчиков, которые музыку заказывают...) традиционно пренебрегают...

На скала никто лицензии не продает - никаких откатов не будет. Так что переход на скала можно считать невыгодным
Очень хочу прикупить пару-тройку лицензий на java... Не подскажете, куда мне обратиться?
...
Рейтинг: 0 / 0
Переходим на Scala?
    #37560221
Kenny Fartman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrusну.... давайте... излагайте... тот звон который вы слышали... хоть поржем... ZyK_BotaN в той ветке в которой я ссылку кидал, не стал ржать над М.Одерски, вспомнил какого-то пейтона джоунса. Навряд ли и у тебя получится над Одерски поржать, хотя....может ты там в Стэнфорде доктор компьютерных наук и академик кибернетики, кто знает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переходим на Scala?
    #37560240
Фотография schwa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrusKenny Fartmanпропущено...
Ахинея полная. Автоматическое распараллеливание расчетов на java невозможно сделать в принципе, на scala Одерски пишет фреймворк, который будет распараллеливать без участия программиста.

ну.... давайте... излагайте... тот звон который вы слышали... хоть поржем...
Начнем с простого.
Переписать коллекции scala на java.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переходим на Scala?
    #37560252
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
schwagyrusпропущено...


ну.... давайте... излагайте... тот звон который вы слышали... хоть поржем...
Начнем с простого.
Переписать коллекции scala на java.

а еще stm и акторы пущай реализуют.

хотя акторы в скале - паршивые, если я все правильно понял.

знатоки скалы, поправте меня, если я не прав:
каждый актор выполняется в отдельном стандартном джавовском потоке?
...
Рейтинг: 0 / 0
Переходим на Scala?
    #37560262
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrusВот интересно... Все почему-то рассуждают по части насколько скала удобна и приятна лично им (или наоборот)... И почему-то сей факт (удобности или неудобности) выставляется в качестве аргумента по части желательности или нежелательности перехода на скала... Мнением конечных потребителей (клиентов... Заказчиков, которые музыку заказывают...) традиционно пренебрегают...
Не все работают в аутсорсинге, некоторые работают in-house. Я, например.

gyrusА вот вы попробуйте высказать свое мнение именно клиентам - реальным или потенциальным... Ну что Скала такая вся удобная итд... И вы выясните, что оным клиентам глубоко по барабану насколько удобен тот или иной инструмен лично вам или вообще всем разработчикам вместе взятым... Их интересует лишь сколько та или иная реализация будует стоить (причем стоить целиком, с учетом всех возможных расходов и рисков, которые тоже имеют денежное выражение), при прочих равных естественно... А вот здесб разговор уже совсем другой... Что такого можно сделать на скала, чего нельзя сделать на java? Ничего... Совсем ничего... Скала по своим возможностям полностью эквивалентнаа java. Меньше строк кода, и как следствие меньшее количество багов? Согласен - это аргумент - запишем его в плюс скале... А чтог с рисками? Доступны ли Скала разработчики в том-же количестве, что и java разработчики? Насколько Скала проверенное решение по сравнению с java (которая имеет в активе хренову тучу реализованых прикладных решений), Есть ли уверенность в том, что завтра (через год-два-три) развитие скала по тем или иным причинам будут остановлено или сильно замедлено до уровня "маргинальности"? Точнее насколько сей риск больше или меньше аналогичного для java (Вспоминаем аналоги с Clipper, Delphi итд... )? Да и вообще какие расходы придется понести в случае замены java скалой в том или ином случае и насколько эти расходы себя окупят (а расходы будут обязательно)?
Все верно пишете. У нас (большой банк с ИТ бюджетом около миллиарда долларов) в качестве одного из целевых языков - Scala. Писать новые программы на Java планируется прекратить в ближайшем будущем, как когда-то прекратили писать новые программы на Коболе.

gyrusТак что... Лично мне скала нравится... и даже очень нравится.. Но я реалист... По крайней мере в вопросах о способах зарабатывания денег... У скала есть отличный шанс занять отличную нишу и потеснить java. Но уже сейчас этот шанс начинает уменьшаться...
Почему уменьшаться? Я лично только увеличение наблюдаю. На объективность не претендую.

gyrusНикакой пропагандой или иными мантрами на это повлиять нельзя - скала ждет успех только в одном случае - если будет написано некое критическое количество строк кода на скала и соответственно появится критичное количество скала-специалистов, и не только разработчиков но и... скажем так приличное количество среди идеологов определяющих список используемых технологий в крупных корпорациях.. Ну к примеру в Нокии такая группа идеологов была уже практически готова вылупиться незадолго до известных событий :( Делу безусловно могло бы помочь появление сильного покровителя в лице крупной корпорации...
К нам Одески с выступлением приезжал, если ничего не путаю. А покравитель в современном мире Open Source не всегда нужен. Тот же пример с Spring Framework это доказывает. Опять же из Oracle тот еще покравитель Java. Мой работодатель, к примеру, с Oracle не дружит, а дружит с Microsoft и IBM.

gyrusНу а пока... Лично я на эту лошадь много ставить не буду... Но "по маленькой" - всенепременно
Договорились
...
Рейтинг: 0 / 0
Переходим на Scala?
    #37560266
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrusschwaпропущено...

На скала никто лицензии не продает - никаких откатов не будет. Так что переход на скала можно считать невыгодным
Очень хочу прикупить пару-тройку лицензий на java... Не подскажете, куда мне обратиться?
В Oracle. Правда не уверен, что они в штуках продают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переходим на Scala?
    #37560267
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrusKenny Fartmanпропущено...
Ахинея полная. Автоматическое распараллеливание расчетов на java невозможно сделать в принципе, на scala Одерски пишет фреймворк, который будет распараллеливать без участия программиста.

ну.... давайте... излагайте... тот звон который вы слышали... хоть поржем...
Почитайте про параллельные коллекции, сделаные в 2.9, если не путаю. К примеру, нужно пробежаться по списку из 30.000 элементов. В Scala очень легко подключить к этому целый пул потоков, которые будут бегать по подспискам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переходим на Scala?
    #37560274
jap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrusА вот вы попробуйте высказать свое мнение именно клиентам - реальным или потенциальным...

так это же просто, например предложить сократить время разработки на, скажем, 25%
думаю многие клиенты - реальные и потенциальные - будут очень заинтересованны...

другой вопрос - а возможно ли это, те 25?! тут уже каждый за себя ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Переходим на Scala?
    #37560280
magicprinc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ширится количество людей, которые не боятся аггресивных фанатов скалы и заявляют "Скала едет не туда"

http://blog.frankel.ch/java-scala-complexity-and-aardvarks

http://blog.joda.org/2011/11/scala-feels-like-ejb-2-and-other.html

http://blog.joda.org/2011/11/scala-ejb-2-feedback.html

http://blog.joda.org/2011/11/real-life-scala-feedback-from-yammer.html

http://sorhed.livejournal.com/558438.html "Об скалу"
...
Рейтинг: 0 / 0
Переходим на Scala?
    #37560283
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
magicprincШирится количество людей, которые не боятся троллить аггресивных фанатов скалы
...
Рейтинг: 0 / 0
Переходим на Scala?
    #37560284
jap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
schwaавторThe number of leading companies that are successfully using Scala for critical business applications has grown enormously. It is common knowledge that more companies like Twitter, LinkedIn, Foursquare, the Guardian, Morgan Stanley, Credit Suisse, UBS, HSBC and Trafigura are now using Scala
Если бы было так плохо, то выделенных конторах ее бы не использовали в продакшене.

а что им (Javистам) остается-то делать? куда двигаться? :)
после стагнации Java, хочется что-то новенького и вкусного...
...
Рейтинг: 0 / 0
Переходим на Scala?
    #37560399
Kenny Fartman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrusну.... давайте... излагайте... тот звон который вы слышали... хоть поржем...
Чтобы выбрать: Scala vs Android
...
Рейтинг: 0 / 0
Переходим на Scala?
    #37560402
Kenny Fartman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
magicprincШирится количество людей, которые не боятся аггресивных фанатов скалы и заявляют "Скала едет не туда"

http://blog.frankel.ch/java-scala-complexity-and-aardvarks

http://blog.joda.org/2011/11/scala-feels-like-ejb-2-and-other.html

http://blog.joda.org/2011/11/scala-ejb-2-feedback.html

http://blog.joda.org/2011/11/real-life-scala-feedback-from-yammer.html

http://sorhed.livejournal.com/558438.html "Об скалу"что поделаешь всегда полно людей которые сами ничего не умеют зато руками водить и давать указания тем, кто на 2 головы умнее их, мастера. КПСС из этой истории
...
Рейтинг: 0 / 0
Переходим на Scala?
    #37560438
Фотография grasoff.net
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Kenny FartmanАхинея полная. Автоматическое распараллеливание расчетов на java невозможно сделать в принципесх*яле?! чеза бред-то?

gyrus прав, говоря "Что такого можно сделать на скала, чего нельзя сделать на java? Ничего... Совсем ничего... Скала по своим возможностям полностью эквивалентнаа java".

Kenny Fartmanна scala Одерски пишет фреймворк, который будет распараллеливать без участия программистато есть и на scala невозможно автоматическое распараллеливание расчетов? да?
...
Рейтинг: 0 / 0
Переходим на Scala?
    #37560445
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrusschwaпропущено...

На скала никто лицензии не продает - никаких откатов не будет. Так что переход на скала можно считать невыгодным
Очень хочу прикупить пару-тройку лицензий на java... Не подскажете, куда мне обратиться?www.oracle.com ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Переходим на Scala?
    #37560448
Фотография schwa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
grasoff.netgyrus прав, говоря "Что такого можно сделать на скала, чего нельзя сделать на java? Ничего... Совсем ничего... Скала по своим возможностям полностью эквивалентнаа java".

Только на scala нужно просто поковыряться с имплиситами, а на java писать лексический анализатор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переходим на Scala?
    #37560454
Фотография grasoff.net
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
schwaТолько на scala нужно просто поковыряться с имплиситами, а на java писать лексический анализатор.не очень понятно без контекста
...
Рейтинг: 0 / 0
Переходим на Scala?
    #37560457
Фотография grasoff.net
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
grasoff.netschwaТолько на scala нужно просто поковыряться с имплиситами, а на java писать лексический анализатор.не очень понятно без контекстану, то есть то, что ты сказал, это похоже на то, если б я в этом топике написал бы "а я вчера кофе пил"
...
Рейтинг: 0 / 0
Переходим на Scala?
    #37560474
Фотография schwa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
grasoff.netschwaТолько на scala нужно просто поковыряться с имплиситами, а на java писать лексический анализатор.не очень понятно без контекста
На java есть куча проектов где на каком-нибудь xml (или еще на чем) пытаются написать какую-то логику и потом это все как-то интерпретировать. Стоимость такого проекта на scala будет дешевле.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переходим на Scala?
    #37560721
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mikkriК примеру, нужно пробежаться по списку из 30.000 элементов. В Scala очень легко подключить к этому целый пул потоков, которые будут бегать по подспискам.А приёмник результата получит всё, что найдёт пул? Без пропусков и дублей?
...
Рейтинг: 0 / 0
Переходим на Scala?
    #37560729
Kenny Fartman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
grasoff.netто есть и на scala невозможно автоматическое распараллеливание расчетов? да?И даже на хачкеле и окамеле, да. Иначе бы никто скалу даже не стал бы придумывать, считали бы ядреные реакции на окамеле и лиспе, и все тут. Ан нет, не мотутъ
...
Рейтинг: 0 / 0
Переходим на Scala?
    #37560756
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Kenny Fartmangrasoff.netто есть и на scala невозможно автоматическое распараллеливание расчетов? да?И даже на хачкеле и окамеле, да. Иначе бы никто скалу даже не стал бы придумывать, считали бы ядреные реакции на окамеле и лиспе, и все тут. Ан нет, не мотутъ

а вот этого не надо. у хаскеля уже есть фреймворк автоматического распараллеливания - это раз. и там идут не меньшие работы, по его усовершенствованию(например идет научная работа, на тему вложенного параллелизма)

перед тем как о чем-то говорить - разберись с темой.

скала, это попытка перенести фичи хаскеля - джаварантайм. но здесь без жертв не обошлось.

хаскель - чистое фп - что и облегчает и автоматическое\ручное распараллеливания, и позволяет корректно работать с транзакционной памятью.

а в скале с этим проблемы. программист должен быть всегда на чеку.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 342, страница 8 из 14
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Переходим на Scala?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]