powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Java. работа с базами(взгляд Delphi-ста)
25 сообщений из 258, страница 2 из 11
Java. работа с базами(взгляд Delphi-ста)
    #36530439
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Blazkowiczchpashaа вы меня ни с кем не путаете? но раз уж спросили - я с корявеньким жабовым гуем и не вожусь, с чего вы взяли?
Возможно путаю, но от каждого сообщения возникает стойкое чувство что grexhide вернулся.
когда он вернется, вы его сразу узнаете. у вас по сути возражения есть против того, что использовать нужно то, что лучше подходит? вы только что не сами разве написали, что ява на десктоп не претендует? нет, я бы еще понял, если бы автор написал, что ему кроссплатформенность кровь из носу.

Blazkowicz
chpashaвсе дружно бросились рассказывать, как ему сначала будет трудно, и как потом станет хорошо
Но ведь так оно и есть.
да, но только хорошо ему станет от того, что он привык, "перестал сопротивлятся, расслабился и получает удовольствие", забыв, что главное как раз результат, а не процесс. а по факту он на дельфи тоже самое написал бы в надцать раз быстрее, уже продал и получал бы прибыль.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java. работа с базами(взгляд Delphi-ста)
    #36530466
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chpashaда, но только хорошо ему станет от того, что он привык, "перестал сопротивлятся, расслабился и получает удовольствие", забыв, что главное как раз результат, а не процесс. а по факту он на дельфи тоже самое написал бы в надцать раз быстрее, уже продал и получал бы прибыль.
Мы же не знаем всей задачи. Но требование к проекту в виде Java UI, действительно, вызывает подозрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java. работа с базами(взгляд Delphi-ста)
    #36530485
RRR_m
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господа, а ничего, что автора темы в теме уже нет?

Вы бы помогли что ли конкретным советом человеку, типа -

первый шаг перехода с дельфи - ....
второй - ...
третий - ...

Только без посылки автора в гугль и в "почитайте книги"...

А то с этих споров друг с другом пользы, право, никакой никому не будет - одна потеря времени. Уже, по-моему, проверено...
...
Рейтинг: 0 / 0
Java. работа с базами(взгляд Delphi-ста)
    #36530505
GKS_Samara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день, Blazkowicz!

> Мы же не знаем всей задачи. Но требование к проекту в виде Java UI,
> действительно, вызывает подозрения.

А как иначе? Если клиент толстый, то писать его на чём-либо, кроме java - потеря времени.
Немало кода дублируется на клиенте и сервере и повторять его в двух языках- путь самоубийцы.

--
Алексей
JID: alxt@ya.ru
Posted
via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Java. работа с базами(взгляд Delphi-ста)
    #36530519
GKS_Samara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день, RRR_m!

> Вы бы помогли что ли конкретным советом человеку, типа -

Я, когда начинал, послушал советы. Не понял. Половину отверг. Пожалел.
Смысл их повторять?
Надо именно сменить подход. Это по пунктам не раскладывается.

> А то с этих споров друг с другом пользы, право, никакой никому не будет
> - одна потеря времени. Уже, по-моему, проверено...

Переход на java - потеря времени по началу. Счастье будет потом.

--
Алексей
JID: alxt@ya.ru
Posted
via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Java. работа с базами(взгляд Delphi-ста)
    #36530527
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GKS_Samara
Немало кода дублируется на клиенте и сервере

Интересный подход.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java. работа с базами(взгляд Delphi-ста)
    #36530539
GKS_Samara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день, Blazkowicz!

>> Немало кода дублируется на клиенте и сервере
> Интересный подход.

Entity-baen'ы со всеми проверками.
Т.е. их надо сделать сразу, ещё на клиенте,
но на сервере надо проверять повторно (вдруг кто клиента поменял).

Уже достаточно, на мой взгляд.

--
Алексей
JID: alxt@ya.ru
Posted
via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Java. работа с базами(взгляд Delphi-ста)
    #36530557
RRR_m
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GKS_Samara
Я, когда начинал, послушал советы. Не понял. Половину отверг. Пожалел.
Смысл их повторять?
Надо именно сменить подход. Это по пунктам не раскладывается.


Ну, поделиться опытом-то, я думаю, можно... Тем более, что нас попросили о помощи - т.е. автору нужен какой-то конкретный совет - значит, он готов их слушать... В принципе-то мы все одинаковые и начинали одинаково - конечно, шишки набили ( и набиываем) примерно похожие. Но все же можно помочь человеку - он же, я думаю, не против, раз вопрос задал...
...
Рейтинг: 0 / 0
Java. работа с базами(взгляд Delphi-ста)
    #36530559
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GKS_Samara

Entity-baen'ы со всеми проверками.
Т.е. их надо сделать сразу, ещё на клиенте,
но на сервере надо проверять повторно (вдруг кто клиента поменял).

Уже достаточно, на мой взгляд.

Делаются DTO с поздним связыванием и без логики. Изменения на любой из сторон в большинстве случаев ни на что не влияют. (за исключением удаления\переименования, что происходит относительно не часто)
Мучаться с UI только ради этого?
...
Рейтинг: 0 / 0
Java. работа с базами(взгляд Delphi-ста)
    #36530629
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Blazkowiczchpashaда, но только хорошо ему станет от того, что он привык, "перестал сопротивлятся, расслабился и получает удовольствие", забыв, что главное как раз результат, а не процесс. а по факту он на дельфи тоже самое написал бы в надцать раз быстрее, уже продал и получал бы прибыль.
Мы же не знаем всей задачи. Но требование к проекту в виде Java UI, действительно, вызывает подозрения.
не знаем, но меня эпиграф смущает

автор
Решил я потихоьку слезать с умирающего Delphi.

после подобной формулировки мотивации я обычно начинаю скептически относиться к осознанности выбора.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java. работа с базами(взгляд Delphi-ста)
    #36530643
Synchrophasotron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Всем добрый день!
Спасибо огромное. Даже не мог подумать, что так много людей отзовется.
RRR_m... В принципе-то мы все одинаковые и начинали одинаково - конечно, шишки набили ( и набиываем) примерно похожие...
В точку.
Я почувствовал, что знания порой бывают не только полезными, а наоборот мешают.(Это я про делфиский опыт ) Ища привычное и знакомое идешь в совсем другую сторону от решения..

Пока для быстрого старта JBuilder установил. А так как понимаю, что должен быть не только быстрый, но и качественным обложился книжками
...
Рейтинг: 0 / 0
Java. работа с базами(взгляд Delphi-ста)
    #36530652
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Synchrophasotron
озвучьте уже причины для перехода, не томите душу ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Java. работа с базами(взгляд Delphi-ста)
    #36530676
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chpashaVoDA
у меня мысль только что "ниасилили" и все тут. слишком сложно оказалось толи реализовать толи еще чего. не осилили врядли. варианта всегда ровно два
1) катастрофически не хватило времени (как с многими вещами , которые пришлось прикручивать позже в ущерб удобству - например генерики)согласен генерики привинтили ущербно, хотя без них еще хуже. да и бОльшинство задач они покрывают без серьезных проблем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java. работа с базами(взгляд Delphi-ста)
    #36530695
Synchrophasotron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
chpashaSynchrophasotron
озвучьте уже причины для перехода, не томите душу ;)

1)С делфи преходить надо однозначно, он как минимум завершил свое развитее
2) зарплата
А на java пал выбор потому, что java и oracle теперь как одно целое.(а я только под oracle и пишу)
...
Рейтинг: 0 / 0
Java. работа с базами(взгляд Delphi-ста)
    #36530738
GKS_Samara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день, Blazkowicz!

> Делаются DTO с поздним связыванием и без логики. Изменения на любой из
> сторон в большинстве случаев ни на что не влияют. (за исключением
> удаления\переименования, что происходит относительно не часто)

И какая клиентская технология нормально с ними работает?

> Мучаться с UI только ради этого?

Да я не вижу особых мучений.

--
Алексей
JID: alxt@ya.ru
Posted
via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Java. работа с базами(взгляд Delphi-ста)
    #36530742
Фотография Невезучий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SynchrophasotronchpashaSynchrophasotron
озвучьте уже причины для перехода, не томите душу ;)

1)С делфи преходить надо однозначно, он как минимум завершил свое развитее
2) зарплата
А на java пал выбор потому, что java и oracle теперь как одно целое.(а я только под oracle и пишу)

Тогда почему Java а не Forms?
...
Рейтинг: 0 / 0
Java. работа с базами(взгляд Delphi-ста)
    #36530759
GKS_Samara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день, Невезучий!

> Тогда почему Java а не Forms?

Осторожно! Меня чуть не стошнило...
Forms устарела уже лет 15 назад. Безнадёжно.

--
Алексей
JID: alxt@ya.ru
Posted
via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Java. работа с базами(взгляд Delphi-ста)
    #36530766
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Synchrophasotron
1)С делфи преходить надо однозначно, он как минимум завершил свое развитее
больше вопросов не имею ;)

VoDA[quot chpasha][quot VoDA]
согласен генерики привинтили ущербно, хотя без них еще хуже. да и бОльшинство задач они покрывают без серьезных проблем.
я как раз не то имел в виду. реализацию генериков пришлось делать компромиссом именно потому, что их не включили в спецификацию языка изначально. а не включили их уж наверно не потому, что считали "не нашим методом".
...
Рейтинг: 0 / 0
Java. работа с базами(взгляд Delphi-ста)
    #36530776
Synchrophasotron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Невезучий
Тогда почему Java а не Forms?


Надо было сделать выбор. Я сделал. Forms, Java, dotnet. У всоего есть свои преимущества и недостатки. Выбирать, анализировать и угадывать, что же лучше можно вечно…. А время в нынче ой какой дефицитный ресурс...
Выбрал жаву и теперь вопрос почему задаваться не буду..
...
Рейтинг: 0 / 0
Java. работа с базами(взгляд Delphi-ста)
    #36530784
Leonidv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GKS_Samaraтого?
Да я не вижу особых мучений.

+1

И насчет единого описания объектов согласен. У нас в проекте в одном месте все DTO/DAL описаны, и четыре независимых приложения его используют. В клиенте на Flex'е приходится перегонять DTO в AS. Не особенно сложно, но и не особенно приятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java. работа с базами(взгляд Delphi-ста)
    #36530799
Leonidv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SynchrophasotronИща привычное и знакомое идешь в совсем другую сторону от решения..

/topic/725831#8164559 - ну вот здесь я описывал правильное, на мой взгляд, построение Swing-приложения, работающего с БД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java. работа с базами(взгляд Delphi-ста)
    #36530802
Garrick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Synchrophasotronа я только под oracle и пишу
Может вам вместо JBuilder посмотреть на Oracle JDeveloper? По-моему, для вашего случая - лучший выбор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java. работа с базами(взгляд Delphi-ста)
    #36530812
Garrick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Невезучий
Тогда почему Java а не Forms?
А разве Forms ещё не заменили на APEX повсеместно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Java. работа с базами(взгляд Delphi-ста)
    #36530831
Synchrophasotron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
GarrickSynchrophasotronа я только под oracle и пишу
Может вам вместо JBuilder посмотреть на Oracle JDeveloper? По-моему, для вашего случая - лучший выбор.
Спасибо, уже смотрю.
Но пока для скорости проект пишу JBuilder
...
Рейтинг: 0 / 0
Java. работа с базами(взгляд Delphi-ста)
    #36530833
Synchrophasotron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Всем огромное спасибо.
Понял то, что главное желание и главное действовать: читать умные статьи, писать пока кривой код (а главное писать мучительно долго), набивать шишки… А иначе никак.

ЗЫ
А так как голова моя не железная и много шишек не выдержит. То все-таки не поделитесь опытом. Где главные засады? Где для вас были главные открытия? Что для вас было сюрпризом(приятным или не очень)?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 258, страница 2 из 11
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Java. работа с базами(взгляд Delphi-ста)
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]