ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Play! - суперлегкий mvc framework для java
25 сообщений из 181, страница 3 из 8
  3  все
Play! - суперлегкий mvc framework для java
    #36151257
Leonidv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonidv
Участник
SternWicket насколько я помню component-based а play! это MVC-фреймворк, вот как бы одно главное отличие. Я никогда не использовал этот Wicket, но слышал что он тоже достаточно легок физически и в использовании, но он остается все таки сервлет-контейнер зависимым.
Если верить wikipedia, то Wicket MVC framework. Более того, авторы Wicket (разработчики Swing) вроде как заявляют что Wicket true MVC (в отличие от Swing).

В чем отличие между компонентым и MVC фреймворками?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2009, 01:00:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Play! - суперлегкий mvc framework для java
    #36151263
Stern
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Stern
Участник
LeonidvSternWicket насколько я помню component-based а play! это MVC-фреймворк, вот как бы одно главное отличие. Я никогда не использовал этот Wicket, но слышал что он тоже достаточно легок физически и в использовании, но он остается все таки сервлет-контейнер зависимым.
Если верить wikipedia, то Wicket MVC framework. Более того, авторы Wicket (разработчики Swing) вроде как заявляют что Wicket true MVC (в отличие от Swing).

В чем отличие между компонентым и MVC фреймворками?

Дык как бы заходя на первую страницу в викепедии вижу следующее : Apache Wicket is a lightweight component-based web application framework for the Java programming language conceptually similar to JavaServer Faces and Tapestry.

Ну ваш вопрос довольно комплексный. Пример такого дубового компонентного фреймворка это JavaServer Faces или ,простите за сравнение ничего другого в голову не приходит, ASP.NET. А пример MVC паттерн можно найти в таких фреймворках как springMVC или Grails.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2009, 01:32:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Play! - суперлегкий mvc framework для java
    #36151385
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Blazkowicz
Участник
Это может показаться невероятным, но компонентные фреймверки тоже исповедуют MVC подход. Поэтому разделение на MVC и "не MVC" фреймверки достаточно плохо отражает то что вы хотите донести. Почему бы то что вы называете "MVC фреймверками" не называть просто "не компонентными"? По-моему так было бы понятнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2009, 08:44:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Play! - суперлегкий mvc framework для java
    #36151728
Leonidv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonidv
Участник
SternДык как бы заходя на первую страницу в викепедии .

Ну ваш вопрос довольно комплексный. Пример такого дубового компонентного фреймворка это JavaServer Faces или ,простите за сравнение ничего другого в голову не приходит, ASP.NET. А пример MVC паттерн можно найти в таких фреймворках как springMVC или Grails.
Советую сходить на две другие страницы - mvc framework и сравнение этих фреймворков.

Примеры мне мало что говорят. Ни с ASP.NET, ни с JSF, ни с SpringMVC, ни с Grails я не работал. Работал, правда, с RoR. Ну так особой разницы между RoR и Wicket с точки зрения MVC не заметил. И там, и там - вид отдельно, логика отдельно.

"компонентый MVC" расширяет "обычный MVC" ?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2009, 11:27:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Play! - суперлегкий mvc framework для java
    #36151773
Stern
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Stern
Участник
Приветствую vas(вас) во второй день дебатов посвященных фреймворку play!

И так можно подвести итоги первого дня. Было очень много критики по поводу того что play! невозможно использовать в контексте сервлет-контейнеров, что соответственно ведет к невозможности использования "гудис" к которым так привыкли многие java-разработчики (например я по долгу службы много работал с JMX и должен вам сказать что был благодарен людям внедрившим эти расширения ).
Я с вами полностью в этом согласен, но давайте посмотрим на это с другой стороны. Вот вы привыкли работать с java, язык вам нравится, но иногда бывает что у вас есть возможность сделать(и подзаработать на) небольшие и средние веб проекты. Вам бы конечно хотелось реализовать такие проекты на java, но клиент, волей случаев не может себе позволить иметь ферму серверов или платить за супер мощный выделенный сервер, в таком случае максимум на что вам приходится рассчитывать это python/ruby (forget about multythread ) или того хуже php/asp.net.
Цель play! не конкурировать с сервлет-контейнерами(простите за каламбур) там где это не нужно (банки, сложные и/системы, итд...) но нести веб разработки на java в широкие массы, конкурируя с фреймворками на python/ruby, и неся простоту и быстроту разработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2009, 11:39:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Play! - суперлегкий mvc framework для java
    #36151774
Leonidv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonidv
Участник
Я свое предыдущие сообщение вчера в час ночи написал. Видать забыл кнопку "Опубликовать" нажать.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2009, 11:39:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Play! - суперлегкий mvc framework для java
    #36151861
Kachalov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Kachalov
Участник
SternЦель play! не конкурировать с сервлет-контейнерами(простите за каламбур) там где это не нужно (банки, сложные и/системы, итд...) но нести веб разработки на java в широкие массы , конкурируя с фреймворками на python/ruby, и неся простоту и быстроту разработки.
- эта цель недостижима пока Вы не попытаетсь понять что именно нужно владельцу сайта (недорогой хостинг "в ассортименте", статистика посещений и т. д. - лень формулировать). В данный момент предложенный продукт можно позиционировать как решение для корпоративного сектора - собственный сервер, собственный админ, собственный Java-разработчик.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2009, 12:00:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Play! - суперлегкий mvc framework для java
    #36151876
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Blazkowicz
Участник
KachalovВ данный момент предложенный продукт можно позиционировать как решение для корпоративного сектора - собственный сервер, собственный админ, собственный Java-разработчик.
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2009, 12:03:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Play! - суперлегкий mvc framework для java
    #36151880
Leonidv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonidv
Участник
Sternasp.net.
Ну да. Для этого, конечно, выделенный сервер совсем не нужен. Для Python/Ruby, скорее всего тоже лучше взять VPS. А для Play!, как я понял из вашего сообщения, VPS не нужна совсем?

Если мне нужно быстро создать малый/средний сайт, я возьму ту технологию, которую знаю. Если станет такая необходимость, изучу Grails. Если нужен будет на самом деле маленький сайт, мне проще и заказчику лучше, если я сниму хостинг на Java.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2009, 12:04:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Play! - суперлегкий mvc framework для java
    #36151904
Stern
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Stern
Участник
LeonidvSternasp.net.
Ну да. Для этого, конечно, выделенный сервер совсем не нужен.

Я же говорю что все зависит от размера проекта, для небольшого проекта на asp.net выделенный сервер не нужен.
Leonidv

Для Python/Ruby, скорее всего тоже лучше взять VPS. А для Play!, как я понял из вашего сообщения, VPS не нужна совсем?

Нужен выделенный сервер, но можно найти выделенные сервера за 12евро/мес, естественно их не хватит на классические веб-приложения java, но приложения на php или play! будут себя чувствовать очень даже неплохо. Ну или как я говорил выше play! можно использовать с AppEngine (правда пока есть ограничения с JPA).
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2009, 12:14:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Play! - суперлегкий mvc framework для java
    #36152355
тоже_Виталий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
тоже_Виталий
Участник
Stern , чем хаять спринг со стратсом, дайте лучше ссылку на видео "Создать блог за 20 минут на Play!". Зубрам типа Kachalov и Blazkovicz Ваш фреймворк не нужен. Может только для расширения кругозора. А вот для молодой поросли, которая мечется между RoR и Django... всё может быть.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2009, 14:32:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Play! - суперлегкий mvc framework для java
    #36152433
Leonidv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonidv
Участник
тоже_ВиталийА вот для молодой поросли, которая мечется между RoR и Django... всё может быть.
"Молодой поросли" нужен grails, тогда уже.
http://www.devx.com/Java/Article/37487
http://www.devx.com/Java/Article/37640

Кстати, у Grails есть поддержка IDE. Play!, как я понимаю, этим похвастаться никак не может.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2009, 14:58:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Play! - суперлегкий mvc framework для java
    #36152471
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Blazkowicz
Участник
тоже_Виталий Stern , чем хаять спринг со стратсом, дайте лучше ссылку на видео "Создать блог за 20 минут на Play!". Зубрам типа Kachalov и Blazkovicz Ваш фреймворк не нужен. Может только для расширения кругозора. А вот для молодой поросли, которая мечется между RoR и Django... всё может быть.
Успех фреймверка определяется не опытностью разработчиков на форуме sql.ru, а необходимостью в нем в некоторой нише отрасли или рынка. Автор изначально позиционировал решение как альтернативу некомпонентным web фреймверкам. Оказалось, что ничего принципиально нового в нем нет. Теперь Play! заявляется как Java альтернатива легковесным движкам сайтов - PHP, RoR и т.п. Опять же успех в этой области крайне сомнителен по ряду причин озвученых выше. Ув. Kachalov озвучил единственную область где это решение подходит без особых претензий. Но увы, в этой области зачастую используют то с чем уже имели дело, либо с перспективой на будущие проекты. Ни под одно ни под другое Play! хорошим выбором не будет.

Использование MINA потенциально может вывести проект в область высоконагруженых решений. Но тогда нужно привести сравнения по производительности с тем же Tomcat, а так же обеспечить scalability. Первого я не нашел, а к второму есть ряд вопросов.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2009, 15:07:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Play! - суперлегкий mvc framework для java
    #36152491
Stern
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Stern
Участник
Leonidvтоже_ВиталийА вот для молодой поросли, которая мечется между RoR и Django... всё может быть.
"Молодой поросли" нужен grails, тогда уже.
http://www.devx.com/Java/Article/37487
http://www.devx.com/Java/Article/37640

Кстати, у Grails есть поддержка IDE. Play!, как я понимаю, этим похвастаться никак не может.

Ну да не скажите батенька, вы этой поддержкой grails пользоваись ? Сразу видно что нет, давайте по порядку:

1. eclipse поддержка полный отстой, пару месяцев назад об этом ходили тролли в мэйл листе grails, ж полная.
2. netbeans тут дела обстоят гораздо лучше, есть даже частичный рефакторинг, но куча сбоев при правке видов и нет дебага.
3. idea саммый продвинутый на сег день ide для grails, есть небольшие сбои при дебаге, и рефакторинг минимальный, но в целом твердая 3+.

А теперь про play!:

Поддержка netbeans & eclipse : в терминале play nb/ec команда генерирует файлы проекта для netbeans/eclipse, так же было что то для textmate. Единственное чего пока нет - это поддержки темплейтов страниц, но это не так существенно, потом если руки дойдут, сделаем.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2009, 15:14:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Play! - суперлегкий mvc framework для java
    #36152670
jusio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
jusio
Участник
Немного посмотрел на Play!. Есть несколько вопросов:

1. Сессии. Они что действительно целиком складываются в Cookies пользователя?
То есть если мне понадобится реально держать некий большой обьект в сессии, то придётся вручную имплементировать таймауты, session management и прочее?
2. Коннекторы. Сервак может бежать одновременно только на одном порту, или есть возможность настроить кучу коннекторов?
3. Authentication как поддерживается? Клиетские сертификатами и подобное возможно сделать?
4. Multithreading как поддерживается? Стартовать треды от куде угода и как угодно можно, или нужно юзать специальный пул?
5. Sервлеты вообще нельзя использовать? То есть если Axis мне сгенирит WebService его уже нельзя тупо взять и использовать в Play?
6. Interceptors. Как я правильно понял интерсептор надо выставлять отдельно на каждый контроллер? То есть нельзя написать один интерсптор который будет перехватывать все HTTP реквесты?
7. Web Administration console вообще существует? Есть ли возможность посмотреть что уже работает на серваке, что деплоится?
8. Fileupload. Как оно конфигурируется есть ли варианты сделать валидацию на размер и подобное? Есть ли возможность читать остальные параметры из multipart реквеста без ручного парсинга Request body?
9. Classloaders, абсаллютно неясно каким макаром огранизованы класслоадеры, сколько их возникает в процессе, можно подгружать свои классы в рантайме?

Пока все вопросы. Мои впечатления таковы: направление верное, но уж больно мало документации. И создалось впечатление что главное направление Play - легковесные приложения.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2009, 16:05:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Play! - суперлегкий mvc framework для java
    #36153070
Stern
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Stern
Участник
jusio,

Спасибо вам за ваши вопросы я на них отвечу чуть позже, простите пока нет времени.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2009, 17:58:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Play! - суперлегкий mvc framework для java
    #36153155
Stern
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Stern
Участник
Так,

1. Да сессии сохраняются в кукис , значит 4ko данных максимум . Если нам нужно больше можно использовать сервер кэша .
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
List messages = Cache.get(session.id+"-messages", List. class );
 if (messages ==  null ) {
    messages = Message.findByUser(session.get("user"));
    Cache.set(session.id+"-messages", messages, "1h");
}

2. Да на сервере присутствует один HTTP порт. 1 сервер play == одно приложение.
Для более сложных вещей можно использовать фронтальный HTTP сервер в качестве прокси(Apache, NGinx, Lighttpd)

3. SSL не поддерживается в play. Для этого нужно конфигурировать фронтальный прокси HTTP с поддержкой SSL.

4. Можно делать все что угодно но threading изначально управляется самим play. Управление происходит асинхронно, далее присутствует очередь тредов управляемая пулом. Для асинхронных задач можно использовать jobs, которые могут быть настроены через CRON при старте или по запросу

5. Нет прямой поддержки сервлет API . Но есть возможность экспорта проекта в виде WAR файла.

6. Работу с интерсепторами можно облегчить благодаря наследованию контроллеров. Значит можно определить базовый контроллер который определяет нужный вам интерсептор и далее наследовать другие контроллеры.

7. Вы иммели ввиду есть ли что то вроде JMX для сервера приложений ?

8. Да, загрузка файлов/multipost 100% контролируется средой, вы не заметите разницы.

9. В приложении присутствует единственный classloader, который управляет и компилирует все классы (по запросу, например вы что то поменяли в контроллеры play! это замечает и перекомпелирует данный класс ).
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2009, 18:39:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Play! - суперлегкий mvc framework для java
    #36153186
Stern
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Stern
Участник
jusio,

По поводу 7 вопроса, есть возможность узнать больше информации о приложении введя в терминале 'play status', а так же просмотрев логи запуска, что бы узнать какие модули были запущенны. Но никаких специфических веб интерфейсов пока сделано не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2009, 19:06:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Play! - суперлегкий mvc framework для java
    #36153430
Valery Shiskin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Valery Shiskin
Участник
Stern,

Я думаю одно из
1) что человек умышленно провоцирует;
2) ничего не понимает дальше, чем Myobj mo = new MyObj();
3) не понимает, хочет понять, но нагл и самоуверен

Исхожу из того, что все эти frameworks делались не пальцем и не импотентами от программирования. Мне тоже не нравится FrameworkX но я не могу сделать его лично сам лучше. Поэтому не хаю, а высказываю пожелания уважаемым людям.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2009, 22:29:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Play! - суперлегкий mvc framework для java
    #36153433
Valery Shiskin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Valery Shiskin
Участник
Stern,

Я думаю одно из
1) что человек умышленно провоцирует;
2) ничего не понимает дальше, чем Myobj mo = new MyObj();
3) не понимает, хочет понять, но нагл и самоуверен
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2009, 22:31:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Play! - суперлегкий mvc framework для java
    #36153462
Valery Shiskin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Valery Shiskin
Участник
Stern,

Spring 3.0 - (хотя и M4) но уже гораздо меньше xml. Надо сказать, что современные OO языки, даже динамические, такие ка Ruby, Grovvy и т.п. ничего другого не предлагают, кроме как соглашения, xml и/или propery config или config с использованием языковых средств или annotations (metadata в MS .net). И ни один из способов конфигурирования не является идеальным и зависит от контекста предметной области.

Мне особенно понравился пункт касающийся Google App Engine. Если бы Вы разобрались с доступным Вам низкоуроневым API для App Engine, то у Вас не должно быть иллюзий по поводу JDBC, JPA и т.д - любая попытка их реализации - это лишь набор возможностей с массой оговорок в угоду ORM ( неужто Вы думаете, что разработчики App Engine идиоты ? ) . Не надо забывать, чьо реляционные СУБД хороши, но для огромных массивов данных в Internet они или не пригодны или не совсем пригодны. Кстати, Spring MVC великолепно ведет себя в App Engine.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2009, 22:56:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Play! - суперлегкий mvc framework для java
    #36153463
тоже_Виталий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
тоже_Виталий
Участник
Blazkowicz
Успех фреймверка определяется не опытностью разработчиков на форуме sql.ru, а необходимостью в нем в некоторой нише отрасли или рынка.
Комьюнити и востребованность на рынке - никак одно другому не противоречит. Grails востребован? Ещё как! Но вот чё-то не кинулись на нём сайтики клепать. Больно уж язык экзотичен. Не у кого по groovy проконсультироваться.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2009, 22:59:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Play! - суперлегкий mvc framework для java
    #36153466
Valery Shiskin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Valery Shiskin
Участник
Stern,

Java Best Practice не имеет ни какого отношения к Graill, а имеет отношение к программисту использующему язык Java, Groovy, Python, C, C++, ....... и не забывающему о Best Practice.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2009, 23:04:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Play! - суперлегкий mvc framework для java
    #36153488
Valery Shiskin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Valery Shiskin
Участник
тоже_Виталий,

Халявный сайт http://c-books.info и у Вас масса книг ( на английском) по Groovy и Grails). Если хотите совет, то скачайте с http:/netbeans.org Netbeans 6.7.1 ( а лучше Netbeans 6.8M1) и Вы увидете, что использовать groovy для программиста java не составляет никакого труда. Только не попадите в ловушку фанатов Eclipse IDE. Просто сравните эти 2 IDE сами для конкретных случаев.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2009, 23:26:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Play! - суперлегкий mvc framework для java
    #36153491
Leonidv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonidv
Участник
тоже_ВиталийБольно уж язык экзотичен. Не у кого по groovy проконсультироваться.
Т.е. своих способностей разбираться по учебникам и документации нет?
Мне нужно был тут сделать задачку одну на груви, так вот сам язык проблем ну никаких не составил.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2009, 23:28:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 181, страница 3 из 8
  3  все
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Play! - суперлегкий mvc framework для java
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=59&msg=36151773&tid=2131826]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 18ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 51ms
get topic data:
 17ms
get forum data:
 5ms
get page messages:
 93ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 323ms
total:  526ms
созд. / загр.: 526ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]