powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Пофлудим...
25 сообщений из 381, страница 10 из 16
Пофлудим...
    #34799121
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей К fyndaВыше по топику были и ответы и ссылки. Если не будешь уподобляться
grexhide, то найдешь и прочитаешь.Почему меня постоянно отправляют читать "библию"? Неужели нельзя коротко объяснить своими словами? Это всё равно, если бы меня спросили, чего хорошего в .Net, а я бы в ответ дал ссылку на MSDN . Какой-то непрофессиональный у вас подход.
Ты правда считаешь MSDN соизмеримым по размеру с этим топиком? Блин уже счет можно открывать, сколько у нас "интересных" персон собралось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пофлудим...
    #34799124
fynda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей К пишет:

> Не факт. На SQL обработка данных в таблицах делается проще. А значит и
> система будет проще, и сопровождать её будет легче.

Код: plaintext
1.
2.
3.
Entity entity = session.get(Entity.class, id);
doSomeEntityModifications(entity);
session.save(entity);

Хочется увидеть, что именно ты считаешь аналогом этого кода на SQL.

PS Только не торопись печатать сразу, сперва подумай
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Пофлудим...
    #34799125
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fixxerМы не будем переделывать работающие вещи.
Чет очень даже знакомо. Я сейчас как раз занимаюсь реинжинирингом подобной системы.
Писало её много и плотно разных кодерастов. Два поколения даже. Потом их (обе команды) по
слухам уволили нах за некомпетентность. Разбрелись по нивам .NET и Java.

Сейчас наверное, слюной иходят, какое же Delphi + Oracle говно.

~

Впрочем, далеко ходить не нужно. Я до сих пор соподельничков постоянно дрессирую на планы,
LIO и латчи. Суко, непробиваемо, только через постоянную ебл...ю. Ни одна с..ка не то что Кайта, даже концепциев не читала...


fixxerПро Дельфовый клиент отдельная история. Если интересно расскажу.
Ну и? Расскажи?

~

Впрочем, я могу тоже рассказать массу ужосов. Прям начиная со студенческой скамьи. Первым моим
проектом был реинжиниринг в 1998-м. Проект на 500 тыс. строк кода (просто атас, Form1, Form99,
Query23). Отдельные отжиги на 400 строк Button1Click вида .enabled := true, .enabled := false

Я даже рефакторить не стал. Написал за две недели новый прототип, за месяц довел до ума.
Стало 20 тыс. строк кода, функциональность - раз в пять.

Кодераст тот сейчас вовсю окучивает .NET (изучает) и 1C (внедряет).


------------

Итого? Готов вот сейчас отдать двух подобных "коллег" (все никак не выгоню). Стаж 10-ть лет? Возьмете? По чем? Они от явы в восторге.. И даже "опыт" есть (до моего прихода они два года ваяли
чего то там на ADF)....
...
Рейтинг: 0 / 0
Пофлудим...
    #34799126
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
k2k4Искра-1256 производилась раньше, чем МК-52. В то время возможно было коннектится на "Экспресс".
Гы, то есть Арпа не в счет, интернет на Искре зародился?
...
Рейтинг: 0 / 0
Пофлудим...
    #34799128
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fynda
Алексей К пишет:

> Не факт. На SQL обработка данных в таблицах делается проще. А значит и
> система будет проще, и сопровождать её будет легче.

Код: plaintext
1.
2.
3.
Entity entity = session.get(Entity.class, id);
doSomeEntityModifications(entity);
session.save(entity);

Хочется увидеть, что именно ты считаешь аналогом этого кода на SQL.

PS Только не торопись печатать сразу, сперва подумай
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4


Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
BEGIN
  PSomePackage.DoSomeEntityModifications(ID);
  COMMIT;
END;

Даже букав меньше (раза так в три). Работать будет быстрее - раз так в тыщу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пофлудим...
    #34799135
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На практике это выглядит так (расчет проводок в учётной машине заданного документа):

Код: plaintext
1.
  PINV.DoTrnRecalc(ADocID); 

Букав еще меньше. (Ява кодеры - таки имеют многа пальцефф, кодерастить такие длиннющие конструкции).
...
Рейтинг: 0 / 0
Пофлудим...
    #34799136
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Blazkowicz Алексей К fyndaВыше по топику были и ответы и ссылки. Если не будешь уподобляться
grexhide, то найдешь и прочитаешь.Почему меня постоянно отправляют читать "библию"? Неужели нельзя коротко объяснить своими словами? Это всё равно, если бы меня спросили, чего хорошего в .Net, а я бы в ответ дал ссылку на MSDN . Какой-то непрофессиональный у вас подход.
Ты правда считаешь MSDN соизмеримым по размеру с этим топиком? Блин уже счет можно открывать, сколько у нас "интересных" персон собралось.Это вообще к чему было сказано?
...
Рейтинг: 0 / 0
Пофлудим...
    #34799138
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КДа объяснит мне кто-нибудь, почему лучше делать обработку данных в AppServer/ORM, чем в Database/SQL?!?!?!?!?!
Блин где вас таких понабралось-то. Сколько можно рассказывать. Нет никаких абстрактных лучше\хуже. Есть одни задачи, есть другие. Одни хорошо решает PL/SQL, другие ORM. И это разные задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пофлудим...
    #34799144
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fynda
Алексей К пишет:

> Не факт. На SQL обработка данных в таблицах делается проще. А значит и
> система будет проще, и сопровождать её будет легче.

Код: plaintext
1.
2.
3.
Entity entity = session.get(Entity.class, id);
doSomeEntityModifications(entity);
session.save(entity);

Хочется увидеть, что именно ты считаешь аналогом этого кода на SQL.

PS Только не торопись печатать сразу, сперва подумай
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
Код: plaintext
update myEntityTable set <some modifications> where ID = @ID
???
...
Рейтинг: 0 / 0
Пофлудим...
    #34799147
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КНе факт. На SQL обработка данных в таблицах делается проще. А значит и система будет проще, и сопровождать её будет легче.
В таблицах - да. В дереве из сотни записей из сотни разных таблиц, да на SQL, это все выливается в тонны излишнего кода.

AnarionВы говорите о системе с большим числом пользователей, пефоманс там критичен везьде. Получается везьде нужно использовать хранимые процедуры СУБД.
Железная логика. В предыдущем топике тоже был кадр который утверждал что производительность единственный критерий качества ПО. Ходим, по кругу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пофлудим...
    #34799150
fynda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
grexhide пишет:

> BEGIN
> PSomePackage.DoSomeEntityModifications(ID);
> COMMIT;
> END;

А данные с клиента святой дух принесет?

> Даже букав меньше (раза так в три).

Смысла - тоже. Причем я ведь предупреждал, чтоб не торопились, но нет -
супер-пупер-RAD Делхи накладывает свой отпечаток на способ мышления

> Работать будет быстрее - раз так в тыщу.

asm nop end работает еще быстрее
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Пофлудим...
    #34799152
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Blazkowicz Алексей КДа объяснит мне кто-нибудь, почему лучше делать обработку данных в AppServer/ORM, чем в Database/SQL?!?!?!?!?!
Блин где вас таких понабралось-то. Сколько можно рассказывать. Нет никаких абстрактных лучше\хуже. Есть одни задачи, есть другие. Одни хорошо решает PL/SQL, другие ORM. И это разные задачи.Ну вот и я о чём. Зачем решать задачи на чём-то ещё, если их можно наиболее эффективно решить на Database/SQL?
...
Рейтинг: 0 / 0
Пофлудим...
    #34799154
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей К Blazkowicz Алексей К fynda Выше по топику были и ответы и ссылки. Если не будешь уподобляться
grexhide, то найдешь и прочитаешь.Почему меня постоянно отправляют читать "библию"? Неужели нельзя коротко объяснить своими словами? Это всё равно, если бы меня спросили, чего хорошего в .Net, а я бы в ответ дал ссылку на MSDN . Какой-то непрофессиональный у вас подход.
Ты правда считаешь MSDN соизмеримым по размеру с этим топиком? Блин уже счет можно открывать, сколько у нас "интересных" персон собралось.Это вообще к чему было сказано?
К тому что если тебя ломает осилить один топик (подчеркнуто выше), то о чем вообще можно говорить? Тебе любую ссылку дай, ты ответишь лениво кликать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Пофлудим...
    #34799155
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КНу вот и я о чём. Зачем решать задачи на чём-то ещё, если их можно наиболее эффективно решить на Database/SQL?
Затем что наши задачи лучше решать с ORM. С чем мы их успешно и решаем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пофлудим...
    #34799158
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
grexhide
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
BEGIN
  PSomePackage.DoSomeEntityModifications(ID);
  COMMIT;
END;
Даже букав меньше (раза так в три). Работать будет быстрее - раз так в тыщу.
Ага это все тоже через таблицу виртуальных методов может разруливаться?
...
Рейтинг: 0 / 0
Пофлудим...
    #34799163
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей К
Код: plaintext
update myEntityTable set <some modifications> where ID = @ID

Порвали всех в клочья. Все ушли учить PL/SQL, ООП говно по определению.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пофлудим...
    #34799187
expp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КТ. е. утверждаем, что ОРМ - эта крута, СП - без него вообще нельзя, причём вся обработка данных должна быть на нём. Естественно, при помощи ОРМ. Потом выясняется, что в ОРМ сложную обработку данных сделать нельзя. Я перестаю понимать "структуру момента"...

Да объяснит мне кто-нибудь, почему лучше делать обработку данных в AppServer/ORM, чем в Database/SQL?!?!?!?!?!

сп - ботва лучше нинада.

зачем почиму
...
Рейтинг: 0 / 0
Пофлудим...
    #34799199
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Blazkowicz grexhide
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
BEGIN
  PSomePackage.DoSomeEntityModifications(ID);
  COMMIT;
END;
Даже букав меньше (раза так в три). Работать будет быстрее - раз так в тыщу.
Ага это все тоже через таблицу виртуальных методов может разруливаться?

На пакетах пока нет, но это особо и не нужно.
Можно вроде на ООП расширениях, но я таким никогда не маялся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пофлудим...
    #34799204
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Blazkowicz Алексей КДа объяснит мне кто-нибудь, почему лучше делать обработку данных в AppServer/ORM, чем в Database/SQL?!?!?!?!?!
Блин где вас таких понабралось-то. Сколько можно рассказывать. Нет никаких абстрактных лучше\хуже. Есть одни задачи, есть другие. Одни хорошо решает PL/SQL, другие ORM. И это разные задачи.Вот и я о чём, зачем решать задачи на чём-то другом, когда их можно наиболее эффективно решить на SQL?
Blazkowicz Алексей КНе факт. На SQL обработка данных в таблицах делается проще. А значит и система будет проще, и сопровождать её будет легче.
В таблицах - да. В дереве из сотни записей из сотни разных таблиц, да на SQL, это все выливается в тонны излишнего кода.Может всё-таки нужно правильно использовать Views, UDF, SP и т. п?
Blazkowicz AnarionВы говорите о системе с большим числом пользователей, пефоманс там критичен везьде. Получается везьде нужно использовать хранимые процедуры СУБД.
Железная логика. В предыдущем топике тоже был кадр который утверждал что производительность единственный критерий качества ПО. Ходим, по кругу.Не единственный, а один из самых основных.
fyndagrexhide пишет:

> BEGIN
> PSomePackage.DoSomeEntityModifications(ID);
> COMMIT;
> END;

А данные с клиента святой дух принесет?Это на сервере выполняется. С клиента лишь передаётся ID записи в качестве параметра. Детский сад...
fynda> Работать будет быстрее - раз так в тыщу.

asm nop end работает еще быстрее И толку от него? К чему это вообще?
BlazkowiczК тому что если тебя ломает осилить один топик (подчеркнуто выше), то о чем вообще можно говорить? Тебе любую ссылку дай, ты ответишь лениво кликать?В очередной раз повторяю, ссылку эту я и без вас найду и прочитаю. Мне интересно ваше личное мнение, основанное на вашем опыте.
Blazkowicz Алексей КНу вот и я о чём. Зачем решать задачи на чём-то ещё, если их можно наиболее эффективно решить на Database/SQL?
Затем что наши задачи лучше решать с ORM. С чем мы их успешно и решаем.Но гораздо менее эффективно, чем аналогичные решения на Database/SQL.
Blazkowicz Алексей К
Код: plaintext
update myEntityTable set <some modifications> where ID = @ID

Порвали всех в клочья. Все ушли учить PL/SQL, ООП говно по определению.
Там что-то неправильно написано, или чё?
...
Рейтинг: 0 / 0
Пофлудим...
    #34799213
IBM/English
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sendoff
Компилятор Java компилирует исходный код в "байт-код", который непосредственно исполняется не процессором, а с помощью другого программного обеспечения, виртуальной машины Java (Java Virtual Machine, JVM).

1) А как же zAAP? :)
2) flood=флад. См. транскрипцию в словаре.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пофлудим...
    #34799218
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ладно, утро вечера мудренее, у нас уже ночь... Удаляюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пофлудим...
    #34799237
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КВот и я о чём, зачем решать задачи на чём-то другом, когда их можно наиболее эффективно решить на SQL?
По каким критериям эффективно и какие задачи? У нас другие задачи с другими критериями эффективности.

Алексей КМожет всё-таки нужно правильно использовать Views, UDF, SP и т. п?
Иногда нужно. Иногда нет.

Алексей КВ очередной раз повторяю, ссылку эту я и без вас найду и прочитаю. Мне интересно ваше личное мнение, основанное на вашем опыте.
Мне достаточно было перерыть ряд материала по теме. Желания самому наступать на грабли нет никакого желания. Ты случайно не виртуал grexhide? У него такие же глупые требования.

Алексей КНо гораздо менее эффективно, чем аналогичные решения на Database/SQL.
Критерии эффективности и факты в студию.

Алексей КТам что-то неправильно написано, или чё?
С точки зрения процедурного програмирования самое то.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пофлудим...
    #34799276
null.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Добрый вечер :)

Очень нравится мощная перепалка. Сочувствую k2k4, работать с кривым софтом, купленным за большое бабло - это печально.

Вопрос к grexhide. Почему Вы так упорно хаете java, hibernate, patterns и т. п? Чем они Вам не угодили? Ну пусть codemonkeys мочат на них свои системы. Ну пусть их клиенты выкидывают на ветер кучи бабла. Вы же не используете это в своих проектах и работе, и оно не мешает вам строить нормальные системы. Тем более эта тупиковая ветвь эволюции должна скоро отмереть, ведь по-настоящему популярные и тиражируемые решения выпускались и будут выпускаться на проверенных технологиях, Delphi + Oracle как вариант.

Не понимаю зачем тратить столько времени и нервов на полемику ради полемики. Мне действительно интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пофлудим...
    #34799290
подельщик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
k2k4Задолбало, уважаемые профи и ламеры смотреть на длинные описания ошибок java при попытке произвести тривиальную операцию в создаваемых Вами продуктах. Причем ни хрена не информирующих в чем проблема.
Тут все рубаху рвут за "бесплатность" и "freeware". Вы знаете, какими глазами смотрит совет директоров, когда ему объявляют, что для того, чтобы работал пункт меню "копировать/вставить" надо оплатить поддержку в размере N-килобаксов? Продукта, который построен на принципах "открытости", "свободы", "бесплатности".А, так значит когда совет директоров видит счет за Windows Vista Basic Office Edition по $150 per seat плюс terminal license на каждое подключение per year, он мило улыбается и плачет от растроганности?Когда Вы нахрен договоритесь о нормальном доступе к данным, зае......ло в N-й раз заниматься безкодовой оптимизацией БД, причем приходя в ужас от запросов которые вы лепите, наверное прочитав только Грубера. Что есть Грубер, обисни?Знаете ли вы, что есть WEB-приложения на PHP (промышленного использования, не "сраный магазин" как сейчас могут подумать) намного стабильней и правильней работающее, чем ваши Корпоративные продукты??? И намного легче в сопровождении ??? И это не реклама PHP, просто ребята ответственно подошли к своим обязанностям разработчиков.
Приложений на PHP _ПРОМЫШЛЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ_ быть не может В ПРИНЦИПЕ. PHP дыряв как Windows 95Я, когда свои поделки лепил, я о пользователе думал, о внедренце, который будет с этим работать. О чем вы на своих форумах трете, гении хибернейтовы ???!!! Сколько из вас смело скажет "я эту часть прогил" во время внедрения продукта, за месяц до дедлайна, где-нить в Норильске, среди тех, кому приходится с этим парится? Когда, наконец-то, ВАМ будут пользователи благодарности в форумах писать ???

Почему Ваши продукты РЕАЛЬНО ТОРМОЗНЫЕ ??? Почему такие НЕДОДЕЛАННЫЕ ??? ДЛЯ КОГО ВЫ ПИШЕТЕ??? Кому нахрен надо многообразие идей??? Я ЗАКАЗЧИК! Я кидаю бабло! Я хочу, чтобы простые операции производились БЫСТРО !!!Меня вапще не парит, чего такие как ты хотят.Я тот, ДЛЯ КОГО ВЫ ВСЕ ЭТО ПИШИТЕ. КТО С ЭТИМ РАБОТАЕТ, а вернее КОМУ ПРИХОДИТСЯ С ЭТИМ РАБОТАТЬ.

ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ПОВЕРНУТЬСЯ ЛИЦОМ К ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ, И СДЕЛАТЬ ВСЕ ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ ???А, так называемые заказчики. По-тому что ПО-ЧЕЛОВЕСКИ стоит не $штукапяцотпермонсперрыло, а лимонов так 20-40 одному. По человечески тебе сделают в КУРШЕВЕЛЕ, родной. Не нравится как делаем мы, закажи разработку Полу Грэму, он тебе нарисует в лучшем виде, на Лиспе, только приготовься раскошелиться. Рынок мать его знаешь ли. На молоко в магазинах да на бензин и хлеб вы, заказчики, цену не торопитесь снижать, кучу оправданий своей алчности находите. Вот и у программеров интерес ТАКОЙ ЖЕ. Не нравятся русские разработчики, нанимай молдаван, узбеков, турков, индусов в конце концов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пофлудим...
    #34799301
подельщик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
k2k4Когда мне достаточно будет только запустить скрипт, а не вручную писать classpath??? Если у вас все так круто, то какого хрена оно само не настраивается ??? У Билла Гейтса тоже "оно само" не настриваеццо, он держит мальчиков, которые ему сетку админят, и на комп антивирус устанавливаютНа кой х...й я кроме предметки еще должен вникать в вашу разницу библиотек и версий ??? Ответь мне! А что, в Висте все уже само настраиваеццо? Искаропки? Или в системе за $400 потом нужно еще нудно раздавать права и разрешения? Отож.Вы же объектные. Вы же прогите поведение. Так запрогьте хотя-бы нормальное поведение установки своей системы и анализ требований! Запрогьте пост-анализ.Бабло давай, ага. Ты просто не знаешь, сколько стоит то, что ты требуешь. Или обратись в АТЛАС, они тебе ЕГАИС слабают, на Дехли, подешевке.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 381, страница 10 из 16
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Пофлудим...
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]