|
|
|
Пофлудим...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей К fyndaВыше по топику были и ответы и ссылки. Если не будешь уподобляться grexhide, то найдешь и прочитаешь.Почему меня постоянно отправляют читать "библию"? Неужели нельзя коротко объяснить своими словами? Это всё равно, если бы меня спросили, чего хорошего в .Net, а я бы в ответ дал ссылку на MSDN . Какой-то непрофессиональный у вас подход. Ты правда считаешь MSDN соизмеримым по размеру с этим топиком? Блин уже счет можно открывать, сколько у нас "интересных" персон собралось. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 20:40:24 |
|
||
|
Пофлудим...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей К пишет: > Не факт. На SQL обработка данных в таблицах делается проще. А значит и > система будет проще, и сопровождать её будет легче. Код: plaintext 1. 2. 3. Хочется увидеть, что именно ты считаешь аналогом этого кода на SQL. PS Только не торопись печатать сразу, сперва подумай Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 20:41:59 |
|
||
|
Пофлудим...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
fixxerМы не будем переделывать работающие вещи. Чет очень даже знакомо. Я сейчас как раз занимаюсь реинжинирингом подобной системы. Писало её много и плотно разных кодерастов. Два поколения даже. Потом их (обе команды) по слухам уволили нах за некомпетентность. Разбрелись по нивам .NET и Java. Сейчас наверное, слюной иходят, какое же Delphi + Oracle говно. ~ Впрочем, далеко ходить не нужно. Я до сих пор соподельничков постоянно дрессирую на планы, LIO и латчи. Суко, непробиваемо, только через постоянную ебл...ю. Ни одна с..ка не то что Кайта, даже концепциев не читала... fixxerПро Дельфовый клиент отдельная история. Если интересно расскажу. Ну и? Расскажи? ~ Впрочем, я могу тоже рассказать массу ужосов. Прям начиная со студенческой скамьи. Первым моим проектом был реинжиниринг в 1998-м. Проект на 500 тыс. строк кода (просто атас, Form1, Form99, Query23). Отдельные отжиги на 400 строк Button1Click вида .enabled := true, .enabled := false Я даже рефакторить не стал. Написал за две недели новый прототип, за месяц довел до ума. Стало 20 тыс. строк кода, функциональность - раз в пять. Кодераст тот сейчас вовсю окучивает .NET (изучает) и 1C (внедряет). ------------ Итого? Готов вот сейчас отдать двух подобных "коллег" (все никак не выгоню). Стаж 10-ть лет? Возьмете? По чем? Они от явы в восторге.. И даже "опыт" есть (до моего прихода они два года ваяли чего то там на ADF).... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 20:42:11 |
|
||
|
Пофлудим...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
k2k4Искра-1256 производилась раньше, чем МК-52. В то время возможно было коннектится на "Экспресс". Гы, то есть Арпа не в счет, интернет на Искре зародился? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 20:42:21 |
|
||
|
Пофлудим...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
fynda Алексей К пишет: > Не факт. На SQL обработка данных в таблицах делается проще. А значит и > система будет проще, и сопровождать её будет легче. Код: plaintext 1. 2. 3. Хочется увидеть, что именно ты считаешь аналогом этого кода на SQL. PS Только не торопись печатать сразу, сперва подумай Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 Код: plaintext 1. 2. 3. 4. Даже букав меньше (раза так в три). Работать будет быстрее - раз так в тыщу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 20:45:13 |
|
||
|
Пофлудим...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
На практике это выглядит так (расчет проводок в учётной машине заданного документа): Код: plaintext 1. Букав еще меньше. (Ява кодеры - таки имеют многа пальцефф, кодерастить такие длиннющие конструкции). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 20:48:10 |
|
||
|
Пофлудим...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Blazkowicz Алексей К fyndaВыше по топику были и ответы и ссылки. Если не будешь уподобляться grexhide, то найдешь и прочитаешь.Почему меня постоянно отправляют читать "библию"? Неужели нельзя коротко объяснить своими словами? Это всё равно, если бы меня спросили, чего хорошего в .Net, а я бы в ответ дал ссылку на MSDN . Какой-то непрофессиональный у вас подход. Ты правда считаешь MSDN соизмеримым по размеру с этим топиком? Блин уже счет можно открывать, сколько у нас "интересных" персон собралось.Это вообще к чему было сказано? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 20:49:06 |
|
||
|
Пофлудим...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей КДа объяснит мне кто-нибудь, почему лучше делать обработку данных в AppServer/ORM, чем в Database/SQL?!?!?!?!?! Блин где вас таких понабралось-то. Сколько можно рассказывать. Нет никаких абстрактных лучше\хуже. Есть одни задачи, есть другие. Одни хорошо решает PL/SQL, другие ORM. И это разные задачи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 20:50:21 |
|
||
|
Пофлудим...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
fynda Алексей К пишет: > Не факт. На SQL обработка данных в таблицах делается проще. А значит и > система будет проще, и сопровождать её будет легче. Код: plaintext 1. 2. 3. Хочется увидеть, что именно ты считаешь аналогом этого кода на SQL. PS Только не торопись печатать сразу, сперва подумай Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 Код: plaintext ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 20:53:59 |
|
||
|
Пофлудим...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей КНе факт. На SQL обработка данных в таблицах делается проще. А значит и система будет проще, и сопровождать её будет легче. В таблицах - да. В дереве из сотни записей из сотни разных таблиц, да на SQL, это все выливается в тонны излишнего кода. AnarionВы говорите о системе с большим числом пользователей, пефоманс там критичен везьде. Получается везьде нужно использовать хранимые процедуры СУБД. Железная логика. В предыдущем топике тоже был кадр который утверждал что производительность единственный критерий качества ПО. Ходим, по кругу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 20:54:38 |
|
||
|
Пофлудим...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide пишет: > BEGIN > PSomePackage.DoSomeEntityModifications(ID); > COMMIT; > END; А данные с клиента святой дух принесет? > Даже букав меньше (раза так в три). Смысла - тоже. Причем я ведь предупреждал, чтоб не торопились, но нет - супер-пупер-RAD Делхи накладывает свой отпечаток на способ мышления > Работать будет быстрее - раз так в тыщу. asm nop end работает еще быстрее Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 20:55:33 |
|
||
|
Пофлудим...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Blazkowicz Алексей КДа объяснит мне кто-нибудь, почему лучше делать обработку данных в AppServer/ORM, чем в Database/SQL?!?!?!?!?! Блин где вас таких понабралось-то. Сколько можно рассказывать. Нет никаких абстрактных лучше\хуже. Есть одни задачи, есть другие. Одни хорошо решает PL/SQL, другие ORM. И это разные задачи.Ну вот и я о чём. Зачем решать задачи на чём-то ещё, если их можно наиболее эффективно решить на Database/SQL? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 20:56:21 |
|
||
|
Пофлудим...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей К Blazkowicz Алексей К fynda Выше по топику были и ответы и ссылки. Если не будешь уподобляться grexhide, то найдешь и прочитаешь.Почему меня постоянно отправляют читать "библию"? Неужели нельзя коротко объяснить своими словами? Это всё равно, если бы меня спросили, чего хорошего в .Net, а я бы в ответ дал ссылку на MSDN . Какой-то непрофессиональный у вас подход. Ты правда считаешь MSDN соизмеримым по размеру с этим топиком? Блин уже счет можно открывать, сколько у нас "интересных" персон собралось.Это вообще к чему было сказано? К тому что если тебя ломает осилить один топик (подчеркнуто выше), то о чем вообще можно говорить? Тебе любую ссылку дай, ты ответишь лениво кликать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 20:58:14 |
|
||
|
Пофлудим...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей КНу вот и я о чём. Зачем решать задачи на чём-то ещё, если их можно наиболее эффективно решить на Database/SQL? Затем что наши задачи лучше решать с ORM. С чем мы их успешно и решаем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 20:59:18 |
|
||
|
Пофлудим...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide Код: plaintext 1. 2. 3. 4. Ага это все тоже через таблицу виртуальных методов может разруливаться? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 21:00:36 |
|
||
|
Пофлудим...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей К Код: plaintext Порвали всех в клочья. Все ушли учить PL/SQL, ООП говно по определению. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 21:04:15 |
|
||
|
Пофлудим...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей КТ. е. утверждаем, что ОРМ - эта крута, СП - без него вообще нельзя, причём вся обработка данных должна быть на нём. Естественно, при помощи ОРМ. Потом выясняется, что в ОРМ сложную обработку данных сделать нельзя. Я перестаю понимать "структуру момента"... Да объяснит мне кто-нибудь, почему лучше делать обработку данных в AppServer/ORM, чем в Database/SQL?!?!?!?!?! сп - ботва лучше нинада. зачем почиму ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 21:19:25 |
|
||
|
Пофлудим...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Blazkowicz grexhide Код: plaintext 1. 2. 3. 4. Ага это все тоже через таблицу виртуальных методов может разруливаться? На пакетах пока нет, но это особо и не нужно. Можно вроде на ООП расширениях, но я таким никогда не маялся. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 21:26:09 |
|
||
|
Пофлудим...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Blazkowicz Алексей КДа объяснит мне кто-нибудь, почему лучше делать обработку данных в AppServer/ORM, чем в Database/SQL?!?!?!?!?! Блин где вас таких понабралось-то. Сколько можно рассказывать. Нет никаких абстрактных лучше\хуже. Есть одни задачи, есть другие. Одни хорошо решает PL/SQL, другие ORM. И это разные задачи.Вот и я о чём, зачем решать задачи на чём-то другом, когда их можно наиболее эффективно решить на SQL? Blazkowicz Алексей КНе факт. На SQL обработка данных в таблицах делается проще. А значит и система будет проще, и сопровождать её будет легче. В таблицах - да. В дереве из сотни записей из сотни разных таблиц, да на SQL, это все выливается в тонны излишнего кода.Может всё-таки нужно правильно использовать Views, UDF, SP и т. п? Blazkowicz AnarionВы говорите о системе с большим числом пользователей, пефоманс там критичен везьде. Получается везьде нужно использовать хранимые процедуры СУБД. Железная логика. В предыдущем топике тоже был кадр который утверждал что производительность единственный критерий качества ПО. Ходим, по кругу.Не единственный, а один из самых основных. fyndagrexhide пишет: > BEGIN > PSomePackage.DoSomeEntityModifications(ID); > COMMIT; > END; А данные с клиента святой дух принесет?Это на сервере выполняется. С клиента лишь передаётся ID записи в качестве параметра. Детский сад... fynda> Работать будет быстрее - раз так в тыщу. asm nop end работает еще быстрее И толку от него? К чему это вообще? BlazkowiczК тому что если тебя ломает осилить один топик (подчеркнуто выше), то о чем вообще можно говорить? Тебе любую ссылку дай, ты ответишь лениво кликать?В очередной раз повторяю, ссылку эту я и без вас найду и прочитаю. Мне интересно ваше личное мнение, основанное на вашем опыте. Blazkowicz Алексей КНу вот и я о чём. Зачем решать задачи на чём-то ещё, если их можно наиболее эффективно решить на Database/SQL? Затем что наши задачи лучше решать с ORM. С чем мы их успешно и решаем.Но гораздо менее эффективно, чем аналогичные решения на Database/SQL. Blazkowicz Алексей К Код: plaintext Порвали всех в клочья. Все ушли учить PL/SQL, ООП говно по определению. Там что-то неправильно написано, или чё? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 21:28:57 |
|
||
|
Пофлудим...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sendoff Компилятор Java компилирует исходный код в "байт-код", который непосредственно исполняется не процессором, а с помощью другого программного обеспечения, виртуальной машины Java (Java Virtual Machine, JVM). 1) А как же zAAP? :) 2) flood=флад. См. транскрипцию в словаре. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 21:33:28 |
|
||
|
Пофлудим...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ладно, утро вечера мудренее, у нас уже ночь... Удаляюсь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 21:34:53 |
|
||
|
Пофлудим...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей КВот и я о чём, зачем решать задачи на чём-то другом, когда их можно наиболее эффективно решить на SQL? По каким критериям эффективно и какие задачи? У нас другие задачи с другими критериями эффективности. Алексей КМожет всё-таки нужно правильно использовать Views, UDF, SP и т. п? Иногда нужно. Иногда нет. Алексей КВ очередной раз повторяю, ссылку эту я и без вас найду и прочитаю. Мне интересно ваше личное мнение, основанное на вашем опыте. Мне достаточно было перерыть ряд материала по теме. Желания самому наступать на грабли нет никакого желания. Ты случайно не виртуал grexhide? У него такие же глупые требования. Алексей КНо гораздо менее эффективно, чем аналогичные решения на Database/SQL. Критерии эффективности и факты в студию. Алексей КТам что-то неправильно написано, или чё? С точки зрения процедурного програмирования самое то. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 21:46:53 |
|
||
|
Пофлудим...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Добрый вечер :) Очень нравится мощная перепалка. Сочувствую k2k4, работать с кривым софтом, купленным за большое бабло - это печально. Вопрос к grexhide. Почему Вы так упорно хаете java, hibernate, patterns и т. п? Чем они Вам не угодили? Ну пусть codemonkeys мочат на них свои системы. Ну пусть их клиенты выкидывают на ветер кучи бабла. Вы же не используете это в своих проектах и работе, и оно не мешает вам строить нормальные системы. Тем более эта тупиковая ветвь эволюции должна скоро отмереть, ведь по-настоящему популярные и тиражируемые решения выпускались и будут выпускаться на проверенных технологиях, Delphi + Oracle как вариант. Не понимаю зачем тратить столько времени и нервов на полемику ради полемики. Мне действительно интересно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 22:22:25 |
|
||
|
Пофлудим...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
k2k4Задолбало, уважаемые профи и ламеры смотреть на длинные описания ошибок java при попытке произвести тривиальную операцию в создаваемых Вами продуктах. Причем ни хрена не информирующих в чем проблема. Тут все рубаху рвут за "бесплатность" и "freeware". Вы знаете, какими глазами смотрит совет директоров, когда ему объявляют, что для того, чтобы работал пункт меню "копировать/вставить" надо оплатить поддержку в размере N-килобаксов? Продукта, который построен на принципах "открытости", "свободы", "бесплатности".А, так значит когда совет директоров видит счет за Windows Vista Basic Office Edition по $150 per seat плюс terminal license на каждое подключение per year, он мило улыбается и плачет от растроганности?Когда Вы нахрен договоритесь о нормальном доступе к данным, зае......ло в N-й раз заниматься безкодовой оптимизацией БД, причем приходя в ужас от запросов которые вы лепите, наверное прочитав только Грубера. Что есть Грубер, обисни?Знаете ли вы, что есть WEB-приложения на PHP (промышленного использования, не "сраный магазин" как сейчас могут подумать) намного стабильней и правильней работающее, чем ваши Корпоративные продукты??? И намного легче в сопровождении ??? И это не реклама PHP, просто ребята ответственно подошли к своим обязанностям разработчиков. Приложений на PHP _ПРОМЫШЛЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ_ быть не может В ПРИНЦИПЕ. PHP дыряв как Windows 95Я, когда свои поделки лепил, я о пользователе думал, о внедренце, который будет с этим работать. О чем вы на своих форумах трете, гении хибернейтовы ???!!! Сколько из вас смело скажет "я эту часть прогил" во время внедрения продукта, за месяц до дедлайна, где-нить в Норильске, среди тех, кому приходится с этим парится? Когда, наконец-то, ВАМ будут пользователи благодарности в форумах писать ??? Почему Ваши продукты РЕАЛЬНО ТОРМОЗНЫЕ ??? Почему такие НЕДОДЕЛАННЫЕ ??? ДЛЯ КОГО ВЫ ПИШЕТЕ??? Кому нахрен надо многообразие идей??? Я ЗАКАЗЧИК! Я кидаю бабло! Я хочу, чтобы простые операции производились БЫСТРО !!!Меня вапще не парит, чего такие как ты хотят.Я тот, ДЛЯ КОГО ВЫ ВСЕ ЭТО ПИШИТЕ. КТО С ЭТИМ РАБОТАЕТ, а вернее КОМУ ПРИХОДИТСЯ С ЭТИМ РАБОТАТЬ. ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ПОВЕРНУТЬСЯ ЛИЦОМ К ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ, И СДЕЛАТЬ ВСЕ ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ ???А, так называемые заказчики. По-тому что ПО-ЧЕЛОВЕСКИ стоит не $штукапяцотпермонсперрыло, а лимонов так 20-40 одному. По человечески тебе сделают в КУРШЕВЕЛЕ, родной. Не нравится как делаем мы, закажи разработку Полу Грэму, он тебе нарисует в лучшем виде, на Лиспе, только приготовься раскошелиться. Рынок мать его знаешь ли. На молоко в магазинах да на бензин и хлеб вы, заказчики, цену не торопитесь снижать, кучу оправданий своей алчности находите. Вот и у программеров интерес ТАКОЙ ЖЕ. Не нравятся русские разработчики, нанимай молдаван, узбеков, турков, индусов в конце концов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 22:30:10 |
|
||
|
Пофлудим...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
k2k4Когда мне достаточно будет только запустить скрипт, а не вручную писать classpath??? Если у вас все так круто, то какого хрена оно само не настраивается ??? У Билла Гейтса тоже "оно само" не настриваеццо, он держит мальчиков, которые ему сетку админят, и на комп антивирус устанавливаютНа кой х...й я кроме предметки еще должен вникать в вашу разницу библиотек и версий ??? Ответь мне! А что, в Висте все уже само настраиваеццо? Искаропки? Или в системе за $400 потом нужно еще нудно раздавать права и разрешения? Отож.Вы же объектные. Вы же прогите поведение. Так запрогьте хотя-бы нормальное поведение установки своей системы и анализ требований! Запрогьте пост-анализ.Бабло давай, ага. Ты просто не знаешь, сколько стоит то, что ты требуешь. Или обратись в АТЛАС, они тебе ЕГАИС слабают, на Дехли, подешевке. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 22:38:47 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=59&msg=34799124&tid=2144620]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
22ms |
check forum access: |
5ms |
check topic access: |
5ms |
track hit: |
61ms |
get topic data: |
14ms |
get forum data: |
4ms |
get page messages: |
93ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 332ms |
| total: | 549ms |

| 0 / 0 |
