no13 grexhide...
Да? А может у автора спросим - нафига ему твоя чудо ява (сервер приложений городить)? Если у него есть сервер Oracle?

К голому серверу Oracle пишутся тонкие клиенты? Вот так новость.

Вот, вполне известный пример. http://custis.ru/html/custis-libs.htm

CustIS Forms. Вся бизнес логика (и даже UI, что весьма спорно, но все же) пишется на голом PL/SQL. В виде браузера какая то самописка (на .NET).
Oracle APEX - вообще ничего, кроме браузера и RDBMS (сервер занят рендерингом страниц в т.ч. c AJAX-ом).

Вопрос - на кой, если есть Oracle нужна Java? Ответ - и даром не нужна (и Oracle, кстати, постепенно яву сносит со своих сайтов - не идиоты ли, а?).

no13Отсутствие о базы данных Oracle свойств, которые так необходимы тонким клиентам.

Каких именно?

fixxerУ нас в компании. Был заказ на разработку трейдинговой платформы. На Swing, через JWS. В целях оминечивания максимального числа клиентов, в независимости от платформы.

Умно. Ради <1% линуксоидов - городить такой цирк?

;))) Впрочем, чего уж там. Более страшных пугал, чем Swing-овые терминалы для LMEX или форекса - еще поискать (нормальные брокеры сносят это непотребство, и ставят обычно более адекватные и безглючные (от рождения - убожеский Swing) нативные Win32/С++ реализации (ибо как то очень смешно в нужный момент уйти в глубокую задумчивость по причине сборки мусора, или вылета в нехватку памяти).

Впрочем, учитывая инкогнитость вашей разработки - сужу заочно (лишь на том, что видел лично в бытность)

no13Следуя вашей феноменальной логике Oracle нафиг не нужна ваша обожаемая Делфи, которая на серверах Oracle отродясь не стояла.
При чем тут одно к другому?

На делфи пишутся только десктопные интерфейсы/клиенты (PSD, TOAD - далеко ходить не нужно).
На RDBMS - бизнес логика.

Для Web-а, в случае APEX - вообще ничего кроме RDBMS не нужно (если тебя не ломает назвать Web - нормальным UI для пользователя, и если у тебя нет нужды обслуживать 50000 клиентов одновременно (проблемы масштаба - проект ebay)).

Но на кой зайцу стоп сигнал, а проекту афтора (с его то уровнем) прокладка - BEA/iAS/или что там еще - вот тут ты можешь рассказать отдельно. С толком и с чувством.

no13Если проблемы с понятием термина тонкий клиент - то извините, я в учителя не нанимался.
У тебя проблемы с понятием тонкий клиент? Ну пойти книжек почитай. Или вон википедию (хотя бы).

ДуремарЛюбая другая архитектура - лохотрон. И все, кто пользуются отличной архитектурой - полные лохи. Вот в кратце его точка зрения.
А ты просто попробуй аргументированно доказать, что не есть лохотрон. По производительности, по надёжности, по затратности.

Нет? Заметь - пока ты только оскорблениями (рефлексиря) занимался. К чему?

fixxerПроект писался не для России. А в европе вполне так себе хватает и линухов и маков, чтобы о них подумать.

Ничего не имею против. Если клиент настолько нордически выдержан и в целом морально устойчив, что нормально воспринимает линукс или даже мак (отдельная тема) на десктопе, то да, Swing-овое недоделие он тоже, вполне себе съест, даже не поперхнётся.

Тем не менее, более убожеских вещей, чем на Swing-ах писанных брокерских терминалов (надёжность, интерактивность, ресурсоемкость, производительность) - еще поискать.

no13При ваших наездах на java. Если всё так легко решается без серверов приложений, на базе голой RDBMS, то это прорыв, едрен-батон, в программировании.
Про работу сервера приложений унутре RDBMS я ответа не услышал.

Что то ты в своей жизни, наверное, упустил. Этой теме без малого уже 15-ть лет, и актуальности она не теряет (и OEBS, и APEX), а Fuision пока остаётся теорией и полуработоспособным раздуванием щек.

no13И все языки, всяки явы-шнявы, делфи-..елфи идут лесом. Да?
Нет. Каждый замечательно занимает свою нишу.

Ниша Java - всякий интеграционный бардак и... кросплатформенные междумордия (по принипу - лучше уж кое как, через задний DirectX проход, но хоть как то, и то ладно). Ну в веп два ноль странички - как же без этого то??? Или вон какой JInitiator соорудить (или что там еще и в mySAP чисто в виде "тонкого" клиента применяется?).

Но парадокс - ява живет только там, где нет альтернатив. При наличии альтернатив - конкуренции уже не выдерживает (даже в вебстроении).

no13Я ж говорил - обучение не мой профиль.
Не умеешь писать - учи как надо. Не умеешь учить - учи как надо учить (с)

no13 grexhide...
Тем не менее, более убожеских вещей, чем на Swing-ах писанных брокерских терминалов (надёжность, интерактивность, ресурсоемкость, производительность) - еще поискать.
Тут кто-то пытался других упрекать в навешивании ярлыков и оскорблениях ....

Ничего личного, это просто бизнес (c). Оценка пользователем адекватности технологии и приложений, на этой технологии написанных.

Ты можешь быть суперпрограммистом и в целом - отличным парнем. Но работая со Swing ты просто обречен на рисование слабоадекватных вещей.

--

Я вот только не мойму - на кой советовать начинающему J2SE и уж тем более - J2EE?
Это что, разновидность Java пафоса такая? Сколько он будет в одиночку страдать приведением
в чувство всей этой хрени (время до выпуска первого проекта в жизнь какое)?

А?

exppчто IDEA и Eclipse - доходяги в плане интерфейса? (y/n)
Последние, да вполне себе хоть уже на что то похожи. Хоть тормозные жутко. Вопрос - сколько
времени девелоперы (и какое их число - человеко часы) - вылизывали оные? Никогда вопросом
не задавался?

--

А венцов, увы, еще в мире не создали. Есть что то хуже, есть что то лучше.
Даже JGoodies, при пристальном изучении - и тот разочаровал полностью.
WPF как то слабо ворочается, XUL... полумертв сам по себе... Что то там на теме флеша мелькало,
тоже - не мейнстрим...

И это даже нормально. Есть еще куда развиваться теме... ;)

fixxerНо с тем, что на Swing нельзя сделать удобное и надежное GUI приложение в принципе, потому что так хочет левая пятка, нет, это уже перебор.

Я имел возможность и поработать и даже посопровождать приложения на ней написанные.
Может в 1.5, 1.6 версиях все очень резко похорошело (впрочем, глядя на JDeveloper и SQL Developer можно догадаться что больному таки вставили клизмы и капельницы), но увы, до совершенства работы еще ой как далеко.

Нестандартное поведение, идиотские и левые стили, не совместимые (визуально) вообще ни с чем, залипания меню, безнадежная утеря фокуса (бывало и такое), невыровненные шрифты в контролах, постоянные зависания и подвисания....

А JInitiator - так тот и вовсе регулярно вручную отстреливать приходится. Про апплеты я вообще молчу. Загрузить какой сайт с апплетом в файрфоксе или осле (имеем jre1.6) - все, готовься к отстрелу (после гектара выжранной оперативки).

--

Что, скажете во всем виноваты индусы из Oracle? Ну да, ну да, а свинги сами кто ныне пишет? Канаццкие программисты что ли?

Смешно и грустно. А потом еще обижаетесь (на обвинения в неадекватности... поделок).

exppбоян. скажи чоннить по делу

По делу я сказал. Автору стоит, по возможности, забить на Java и на JavaScript.
Тонкого клиента (для винды) лучше писать на чем нибудь более адекватном.

Хоть на Delphi, хоть на .NET-е (хоть последний бред еще тот, но имеет нормальную динамику развития, да и для совсем начинающего - вполне себе покатит (много ли начинающих про lazy fetch думают?)).

Если ему нужен совсем тонкий клиент, то и в первом и во втором случае можно вполне настроить APEX на раздачу RPC-XML (аки вебсервисов). Для дергания оракловых процедур - вполне себе.

Чисто веб - опять же, APEX.

--

А кроссплатформенность - это от лукавого.