|
|
|
.Net -> Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЩитъДа и по настоящему крупные системы обслуживают тоже мальчики на побегушках. Счас появилась куча вакансий на Java, потому что запад стал аутсорсить в Индию и Рашку. Как только доучатся достаточно прогеров под Javу, зарплаты упадут до уровней php-сайто-ваятелей. Я тебе хочу сказать лишь одно. Зарплаты программистов-профессионалов ни разу не падали за все 30 лет существования этой профессии. Это на фоне постоянного рыночного голода на таких специалистов. Размер зарплаты php-ваятелей, вчерашних студентов, а также тупых недопрограммеров, рисующих формочки с 9 до 6, а после дико визжащих "ПЯДНИЦЦЦОООО" меня не волнует. Эти тенденции относятся к другим людям. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2007, 14:34:37 |
|
||
|
.Net -> Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
.Net -> JavaТ.е на сколько я знаю ejb до 3 версии лучше было не трогать. А сейчас? Что по orm можете посоветовать? Так может считать лишь дремучий человек, начитавшийся тявкания в форумах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2007, 14:35:11 |
|
||
|
.Net -> Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин. .Net -> JavaТ.е на сколько я знаю ejb до 3 версии лучше было не трогать. А сейчас? Что по orm можете посоветовать? Так может считать лишь дремучий человек, начитавшийся тявкания в форумах. Вот и спрашиваю=) лучше бы ответил по существу =) В основном по форумам и смотрю, ибо по пресс релизам бесполезно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2007, 14:55:09 |
|
||
|
.Net -> Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
.Net -> Java Вот и спрашиваю=) лучше бы ответил по существу =) В основном по форумам и смотрю, ибо по пресс релизам бесполезно. Что я тебе могу ответить по существу? Каждая технология хороша для своих задач. Задачи обучения всех подряд работе с EJB или еще какой другой технологии у меня нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2007, 14:56:12 |
|
||
|
.Net -> Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Процитирую себя: Хрюхрюшкин.Размер зарплаты php-ваятелей, вчерашних студентов, а также тупых недопрограммеров, рисующих формочки с 9 до 6, а после дико визжащих "ПЯДНИЦЦЦОООО" меня не волнует. Эти тенденции относятся к другим людям. Вот взять параллельный форум по Javascript'у. Там задают свои никчёмные вопросы такие дремучие люди, что я искренне удивляюсь, А ЗА ЧТО ИМ ПЛАТЯТ ДЕНЬГИ? Если, конечно, платят. Они не знают ничего, кроме своего тупорылого PHP или ASPX. Да и эти языки — на уровне прочитать значения из реквеста методом "GET" и нарисовать на странице три формочки. Этих людей вполне можно заменять таджЫками. Хотя, не советовал бы. ТаджЫк прирежет еще свое начальство, если оно будет сильно орать и выпендриваться :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2007, 15:00:58 |
|
||
|
.Net -> Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин. .Net -> Java Вот и спрашиваю=) лучше бы ответил по существу =) В основном по форумам и смотрю, ибо по пресс релизам бесполезно. Что я тебе могу ответить по существу? Каждая технология хороша для своих задач. Задачи обучения всех подряд работе с EJB или еще какой другой технологии у меня нет. ejb были как пример. Вопросы возникают когда переходишь с мс платформы. На Java дикий зоопарк технологий, фремворков и тд, в которых черт ногу сломит. Собсна и вопрос, что из этого бардака сейчас используется, а что устарело и тд. Вы можете опираясь на свой опыт высказать мнение относительно этого, что возможно поможет сконцентрировать усилия на определенном наборе технологий и не распыляться на ненужные/кривый/устаревшие/сырые. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2007, 15:11:32 |
|
||
|
.Net -> Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зная крепко основы и понимая как все это работает на уровне аппсервера, любой фреймворк осваивается в среднем за неделю. Меня очень умиляют люди, которые делают красивости на JSF, творят вебдваноль, но не знают, куда деплоятся классы в томкате. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2007, 15:24:47 |
|
||
|
.Net -> Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
.Net -> Java ejb были как пример. Вопросы возникают когда переходишь с мс платформы. На Java дикий зоопарк технологий, фремворков и тд, в которых черт ногу сломит. Собсна и вопрос, что из этого бардака сейчас используется, а что устарело и тд. Вы можете опираясь на свой опыт высказать мнение относительно этого, что возможно поможет сконцентрировать усилия на определенном наборе технологий и не распыляться на ненужные/кривый/устаревшие/сырые. В принципе, подходы Hibernate в любом случае помогут разбираться в том, как делается персистенция и маппинг объектов. Можете учить его, для начала. Симпатичная вещь — Spring. Поможет разобраться в MVC архитектуре. Можете использовать Struts + EJB (несмотря на активную критику этих технологий, во многом заслуженную) ты научишься делать многие вещи эффективно и просто. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2007, 15:24:57 |
|
||
|
.Net -> Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnarionЗная крепко основы и понимая как все это работает на уровне аппсервера, любой фреймворк осваивается в среднем за неделю. Меня очень умиляют люди, которые делают красивости на JSF, творят вебдваноль, но не знают, куда деплоятся классы в томкате. +1 Ну, не за неделю, но за месяц — вполне. Внутри всё основано на стандартных спецификациях J2EE. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2007, 15:25:57 |
|
||
|
.Net -> Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин. .Net -> Java ejb были как пример. Вопросы возникают когда переходишь с мс платформы. На Java дикий зоопарк технологий, фремворков и тд, в которых черт ногу сломит. Собсна и вопрос, что из этого бардака сейчас используется, а что устарело и тд. Вы можете опираясь на свой опыт высказать мнение относительно этого, что возможно поможет сконцентрировать усилия на определенном наборе технологий и не распыляться на ненужные/кривый/устаревшие/сырые. В принципе, подходы Hibernate в любом случае помогут разбираться в том, как делается персистенция и маппинг объектов. Можете учить его, для начала. Симпатичная вещь — Spring. Поможет разобраться в MVC архитектуре. Можете использовать Struts + EJB (несмотря на активную критику этих технологий, во многом заслуженную) ты научишься делать многие вещи эффективно и просто. Спасибо большое =) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2007, 15:26:12 |
|
||
|
.Net -> Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин. .Net -> JavaТ.е на сколько я знаю ejb до 3 версии лучше было не трогать. А сейчас? Что по orm можете посоветовать? Так может считать лишь дремучий человек, начитавшийся тявкания в форумах. Я дремучий челавег, нинавидящий xdoclet согласен с тем что ejb2 это издевательство какое-то. По существу ветки сформулировать ответ как-то трудно. ORM он и есть орм JPA Hibernate и всё остальное, кому ORM тяжеловат (функционально, а не ментально) берут генерялку SQL iBATIS. голый JDBC используется довольно редко, хотя в последних версиях там появились DataSetы (отзывов не встречал). Реализации ActiveRecord (как в Ruby например) не припоминаю. В отличии от .Netа транзакциями модно управлять декларативно: ejb, Spring. это работает и давно. (+1 старым ejb, но боюсь только один). Spring - придумали тогда когда ejb окончательно достали одного парня. начиналось это с Dependency Inection и AOP, в итоге получилась кучка клёвых библиотечек.. Web. тут всё гораздо обширнее. внизу Tomcat JavaBean JSP (прямые аналоги IIS и ASP), из этого и нетолько создана куча всяких фрэймворков. самый самый конечно Struts - action-based, тупой и беспощадный. к сожалению морально устарел, вместо него актуальны Spring MVC, Struts 2. противоположный лагерь component-based frameworks (похоже на ASP.NET) JSF , Wicket, Shale, Tapestry, WebWork, Seam. В вместо JSP (которые имхо не сахар) модно Freemarker, Velocity, Facelets. JFS в исходном виде к сожалению не удобоварим и больше используется другими движками как база. Ещё отличия организационные. Есть куча вендоров и понятие спецификации открытого сорца и халявы. Это мой взгляд на ee и web жабу. Хотелось бы услышать мнение остальных по данному вопросу ____________________ если говорить про .Net то мне там много чего не понравилось. могу высказаться обстоятельно и по делу еслии интересует кого ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2007, 17:03:34 |
|
||
|
.Net -> Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
expp Я дремучий челавег, нинавидящий xdoclet согласен с тем что ejb2 это издевательство какое-то. Ууууу, как страшно!!! Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26. 27. 28. 29. 30. 31. 32. 33. 34. 35. 36. 37. 38. 39. 40. 41. 42. 43. 44. 45. 46. 47. 48. 49. 50. 51. 52. 53. 54. 55. 56. 57. 58. 59. 60. 61. 62. 63. 64. 65. 66. 67. 68. 69. 70. 71. 72. 73. 74. 75. 76. 77. 78. 79. 80. 81. 82. 83. 84. 85. 86. 87. 88. 89. 90. 91. 92. 93. 94. 95. 96. 97. 98. 99. 100. 101. 102. 103. 104. 105. 106. 107. 108. 109. 110. 111. 112. 113. 114. 115. 116. 117. 118. 119. 120. 121. 122. 123. 124. 125. 126. 127. 128. 129. 130. 131. 132. 133. 134. 135. 136. 137. 138. 139. 140. 141. 142. 143. 144. 145. 146. 147. 148. 149. 150. 151. 152. 153. 154. 155. 156. 157. 158. 159. 160. 161. 162. 163. 164. 165. 166. 167. 168. 169. 170. 171. 172. 173. 174. 175. 176. 177. 178. 179. 180. 181. 182. 183. 184. 185. 186. 187. 188. 189. 190. 191. 192. 193. 194. 195. 196. 197. 198. 199. 200. 201. 202. 203. 204. 205. 206. 207. 208. 209. 210. 211. 212. 213. 214. 215. 216. 217. 218. 219. 220. 221. 222. 223. 224. 225. 226. 227. 228. 229. 230. 231. 232. 233. 234. 235. 236. 237. 238. 239. 240. 241. 242. 243. 244. 245. 246. 247. 248. 249. 250. 251. 252. 253. 254. 255. 256. 257. 258. 259. 260. 261. 262. 263. 264. 265. 266. 267. 268. 269. 270. 271. 272. 273. 274. 275. 276. 277. 278. 279. 280. 281. 282. 283. 284. 285. 286. 287. 288. 289. 290. 291. 292. 293. 294. 295. 296. 297. 298. 299. 300. 301. 302. 303. 304. 305. 306. 307. 308. 309. 310. 311. 312. 313. 314. 315. 316. 317. 318. 319. 320. 321. 322. 323. 324. 325. 326. 327. 328. 329. 330. 331. 332. 333. 334. 335. 336. 337. 338. 339. 340. 341. 342. 343. 344. 345. 346. 347. 348. 349. 350. 351. 352. 353. 354. 355. 356. 357. 358. 359. 360. 361. 362. 363. 364. 365. 366. 367. 368. 369. 370. 371. 372. 373. 374. 375. 376. 377. 378. 379. 380. 381. 382. 383. 384. 385. 386. 387. 388. 389. 390. 391. 392. 393. 394. 395. 396. 397. 398. 399. 400. 401. 402. 403. 404. 405. 406. 407. 408. 409. 410. 411. 412. 413. 414. 415. 416. 417. 418. 419. 420. 421. 422. 423. 424. 425. 426. Страшный EJB2 бин, который я написал руками. Всё остальное среда сделала автоматически. Чуть-чуть потыркал руками, включая local/remote интерфейсы для нескольких методов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2007, 18:14:52 |
|
||
|
.Net -> Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин.Страшный EJB2 бин, который я написал руками +1 и так n-раз по нескольку раз, плюс debug и bugfixing. код просто гениален. (без тени стёба) но я такого ужо наившись ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2007, 19:37:25 |
|
||
|
.Net -> Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
expp +1 и так n-раз по нескольку раз, плюс debug и bugfixing. код просто гениален. (без тени стёба) но я такого ужо наившись Вот этот конкретный код — это один кусок адского механизма для окучивания всех без исключений справочников, поисковых интерфейсов и параметров всех сущностей системы, отвечающий за расположение элементов на форме. К щастью, больше его писать не нужно. Да, в рядом лежащих бинах опять делаем запрос к очередной таблице, опять получаем resultSet, опять накачиваем данные из resultSet'а в объект... К сожалению, использовать доступ к таблицам путем прямого маппинга (Hibernate/Spring/Toplink) не представляется возможным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2007, 19:50:41 |
|
||
|
.Net -> Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
померялись письками да и будет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2007, 20:03:46 |
|
||
|
.Net -> Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин.Буагагагаа "Хоть ты мне друг, но истина дороже" vs "москаль мэни нэ брат" - http://denvor.ru/content/humor/ruscode.htm ---- P.S. Это я так - рассматривая код (в части JashMap). P.P.S. Ужо на какие непотебства народ идёт, не имея внятного редактору междумордий. Тут покупкой коровы и велосипада - не отделаешься. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2007, 20:18:22 |
|
||
|
.Net -> Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин.К сожалению, использовать доступ к таблицам путем прямого маппинга (Hibernate/Spring/Toplink) не представляется возможным. много раз такое слышал. и вижу. расскажите плиз в чём причина? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2007, 20:21:36 |
|
||
|
.Net -> Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide P.S. Это я так - рассматривая код (в части JashMap). P.P.S. Ужо на какие непотебства народ идёт, не имея внятного редактору междумордий. Тут покупкой коровы и велосипада - не отделаешься. Ну что ты рассматриваешь, болезный? На основе чего ты делаешь далекоидущие выводы о моей некомпетентности? На основе того, что я использую HashMap? А ты знаешь, какое количество элементов я этим кодом обрабатываю? А ты знаешь, что такое JSON? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2007, 20:23:56 |
|
||
|
.Net -> Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
expp Хрюхрюшкин.К сожалению, использовать доступ к таблицам путем прямого маппинга (Hibernate/Spring/Toplink) не представляется возможным. много раз такое слышал. и вижу. расскажите плиз в чём причина? Ну, так уж получается :) Система слишком итеративно развивается. Многие вещи всё-равно приходится делать на чистом JDBC (ради скорости). Заморачиваться с маппингом бессмысленно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2007, 20:30:10 |
|
||
|
.Net -> Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин. Я ж говорю - попробуй купить велосипед. (Раз свой то не или выходит, или удовольствия не доставляет... по причине отсутствия удобного интерфейсу видать... седла то есть) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2007, 20:30:46 |
|
||
|
.Net -> Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide Я ж говорю - попробуй купить велосипед. (Раз свой то не или выходит, или удовольствия не доставляет... по причине отсутствия удобного интерфейсу видать... седла то есть) Ну почему же так сразу. У меня лично вполне выходит. Решения о создании велосипедов принимаю не я. Я лишь воплощаю их в жизнь. Это даже интересно — создавать свое говно, а не копаться в чужом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2007, 20:33:16 |
|
||
|
.Net -> Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Щитъ .Net -> JavaНичего плохого в сторону МС. На десктопах вне конкуренции. Для малого и среднего бизнеса тож хорошо. Но по настоящему крупные системы - не МС. А они то как раз и интересуют.Да и по настоящему крупные системы обслуживают тоже мальчики на побегушках. Счас появилась куча вакансий на Java, потому что запад стал аутсорсить в Индию и Рашку. Как только доучатся достаточно прогеров под Javу, зарплаты упадут до уровней php-сайто-ваятелей. Я вообще жалею что учился на инженера и прогера. Надо было на хирурга или стоматолога учиться. У них зарплаты не падают, потому что неумытых гастарбайтеров во врачебное дело не пускают. Золотые слова "неумытых гастарбайтеров во врачебное дело не пускают". Тут какой-то товарищ вон аж за месяц стал сеньером. Прикиньте кем он будет через год ?!!! 2 автор: Мне абсолютно не понятно, почему вы недоучив .NET пытаетесь перескочить на Java. Если ты действительно хороший спец по C#, то нет никаких причин переходить на Java. Это как стать хирургом, а потом переучиваться на пилота. Чушь. И кто вам сказал что .NET не подходит для крупных проектов ? Откуда такие выводы ? По моему мнению: Java - это винигрет из спецификаций. .NET - стройно выстороенная платформа. Посмотрите на темпы развития .NET'а: WPF, WCF, Framework 3/3.5, сюда отнесу и развитие SQL Server 2008 (Который тоже разрабатывается мелкомягкими и всяко будет "подточен" под .NET), MS VS 2008, проект Mono и т.д. А что Жава ?!!! по сути дела ничего нового. просто тупо добавляют в свой винигрет новые ингридиенты-спецификации и всё. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2007, 03:55:54 |
|
||
|
.Net -> Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TelepatЗолотые слова "неумытых гастарбайтеров во врачебное дело не пускают". Тут какой-то товарищ вон аж за месяц стал сеньером. Где это?Прикиньте кем он будет через год ?!!! Кем-кем, продавцом мобилок, кем же еще?По моему мнению: Java - это винигрет из спецификаций. .NET - стройно выстороенная платформа. Посмотрите на темпы развития .NET'а: WPF, WCF, Framework 3/3.5, сюда отнесу и развитие SQL Server 2008 (Который тоже разрабатывается мелкомягкими и всяко будет "подточен" под .NET), MS VS 2008, проект Mono и т.д. А что Жава ?!!! по сути дела ничего нового. просто тупо добавляют в свой винигрет новые ингридиенты-спецификации и всё.А что по сути дела новое в технологиях Microsoft? Что будет нового в SQL 2008? Чем реально сейчас прогеры пользуются из WPF, Framework 3/3.5? Где сайты, использующие это "новое"? Почему sql.ru не перепрыгнул на .NET Framework 3? Почему rsdn.ru до сих пор стоит на хламе ASP? Одни вопросы.А что Жава ?!!! по сути дела ничего нового.Принеси песочку. А что можно нового-то придумать под солнцем, родной? Что _нового_ создает Microsoft, если они просто тупо перетаскивают отшлифованные в java наработки, ака NHibernate, NUnit etc? LINQ? Так под жабу просто нет "единого" ORM-мапера, каждый выбирает себе платный-бесплатный, быстрый-навороченный, вариантов LINQ много, а LINQ претендует опять быть "молотком для всех гвоздей", и опять у LINQ это не получится, опять кодемонки не почитав, зачем нужон LINQ, станут пихать его во все щели, проги будут тормозить и LINQ охают последними словами. .NET'а: WPF, WCF, Framework 3/3.5, сюда отнесу и развитие SQL Server 2008 , MS VS 2008По-моему как раз это винегрет из разрозненных спецификаций, а Mono вообще никаким боком сюда не относится, потому что как раз доказывает, что спецификации микрософта никому кроме микрософта реализовать не позволено Microsoft must die ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2007, 11:46:42 |
|
||
|
.Net -> Java
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Microsoft must dieА что по сути дела новое в технологиях Microsoft? Нового в их технологиях следующее: а) все в одном флаконе и.. с довольно приличной документаций. А т.к. 90% т.н. "прогов" (кодемонков) - не умеют пользоваться документацией, не говоря уже о вдумчивых селекциях технологий - то тут у Microsoft огромное преимущество б) PR. Тупой и беспощадный PR. Сходи в любой ВУЗ, на IT специальность (недобитки оных), и поинтересуйся мнением сту(пи)дентов. Будешь приятно удивлен тенденцией в) программы сертификаций, обучения, и даже уровни тех же студенческих олимпиад г) и так далее, и тому подобное. Microsoft, как всегда, возьмет не качеством, а количеством, ей это - не в первой д) особо, правда, отчаиваться смысла нет, т.к. дела на северном уровне - у них оставляют до сих пор желать лучшего. Тем не менее, ресурсов и возможности их координации у них, как ни странно, куда поболее, чем у JCP --- В общем будет, конечно, весело (ну или, по меньшей мере - не скучно). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2007, 12:09:24 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=59&msg=34751146&tid=2144800]: |
0ms |
get settings: |
15ms |
get forum list: |
18ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
47ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
85ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 293ms |
| total: | 484ms |

| 0 / 0 |
