Гейтц на кого ты нас кинул
В индию их понесло - почитайте блог почему Longhorn в такой Жо от инсайдеров. А в Индии все их человековеческие ценности Agile и MSF воспринимают просто: белый человек чуть наклонился - белый человек отлюблен и сьеден. Причем всем табором.

Зачем их в индию понесло не знаю - скинуть долезших высоко индусов сложно. Хоть один закрепится и вем табором про...рают взрощенное десятками поколений белых людей

Че, серьезно? Тады считай приплыли (рассматривая творения индусов обвязки Oracle). Слава богу, ключевой RDBMS Kernel Team пока еще в самих штатах весь, а то был бы полный пердимонокль.

Впрочем, чет у Бени Гейца действительно переклинило. Этож их ключевой продукт (Windows).
Блин, и куда катится мир...

Особенно порадовало почитать про успехи продаж Vista... Исключительно в составе OEM (читай - странах первого/второго мира вообще крайне проблематично купить компьютер без Windows... т.е. без Windows Vista (ASUS вон начал ставить обратно XP, так столько вою подняли - мама не горюй)).

Конкуренция, свободный рынок, ага ага.

Хрюхрюшкин. хочу 90к$, но нелюблю ЖС
А чем JSP и Struts Wiswing-редактировать? Перетащил / посмотрел как выгядит / настроил свойства итд? Что-то для идеи/в идеи есть? В еклипсе? Или кроме как подцвеченный xml-редактор - меганотепад ничего нет - а смотреть только задеполоив?
Руками редактировать.
Касательно того, чтобы всё можно было мышкой таскать — я лично нажрался этого по уши с Power Builder. Больше не хочу. Руками — оно как-то получше получается.

а) знаешь, рукой если, извиняюсь подрочить - то оно как то и надежнеё получается, в смысле и стерильнее, и в разы дешевле, и получишь ты как раз то, что тебе нужно... действительно, нафига бабы в природе придуманы?

б) нормальные средства верстания GUI в природе есть. The best, априори и дефакто - это Delphi (долго объяснять, но это так). Oracle Forms/Power Builder/Visual Basic (старый) - это действительно, редкий ужас. Micorosoft Visual Studio 200x - вечно недоделанные, выглядят симпатично, но... говно еще то.

в) нормальные средства верстания XML и HTML в природе тоже есть. Оценивать подробно не стану, т.к. это не моё, но дизайнеры - руками в наше время CSS уже не пишут (накладно сие сильно).

г) даже в Eclipse (не говоря про JDeveloper и JBuilder) были замечены средства GUI и HTML верстания designtime. Достаточно адекватные, хоть и сильно глючные и тормозные. Но если машину поставить помощнее, и выработать в себе психологическую устойчивость (ультранордический характер) - работать можно, хоть и с боооольшой натяжкой (в плане получения удовольствия от этого процесса).

В определенной степени - да, может быть там лучше (быстрее) и через код. Но кодировать UI - это мракобесие средневековое (в равной степени как и .TeX ваять или OpenDoc-ом страдать (типа SGML) через постоянный натужный рендеринг (без WYSWYG)).

Хочу зп длинную как у Жабиста Хрюхрюшкин. хочу 90к$, но нелюблю ЖС
А чем JSP и Struts Wiswing-редактировать? Перетащил / посмотрел как выгядит / настроил свойства итд? Что-то для идеи/в идеи есть? В еклипсе? Или кроме как подцвеченный xml-редактор - меганотепад ничего нет - а смотреть только задеполоив?
Руками редактировать.
Касательно того, чтобы всё можно было мышкой таскать — я лично нажрался этого по уши с Power Builder. Больше не хочу. Руками — оно как-то получше получается.

А чем JSP и Struts Wiswing-редактировать? Перетащил / посмотрел как выгядит / настроил свойства итд? Что-то для идеи/в идеи есть? В еклипсе? Или кроме как подцвеченный xml-редактор - меганотепад ничего нет - а смотреть только задеполоив?А чем JSP и Struts Wiswing-редактировать? Перетащил / посмотрел как выгядит / настроил свойства итд? Что-то для идеи/в идеи есть? В еклипсе? Или кроме как подцвеченный xml-редактор - меганотепад ничего нет - а смотреть только задеполоив?

Точно так можно было JSP в ЖБилдере 4, сам делал. Правда мне молодые длинозарплатные коллеги говорят что ЖБилдер уже немодно совсем, как это делать в еклипс не разобрался пока - подскажите кто нить? Может плагин какой (конкретно)?

Хочу зп длинную как у ЖабистаА деплоить и отлаживать автоматом чем? Так чтобы по брякам ходило?

Короче, господа .NET кодемонки. Вы со своим куцым мелкомышлением - на яву не пытайтесь налезть.
Парни тут суровые, и конкретные, нордически устойчивые. Это раз.

А два - то, что доступно для свободного скачивания в мире Java - это далеко не то, что реально используется в крупных проектах (наколеночные СНГ-ные творения мелкосайтов да мелкоофшоров - в расчет не берем, студенческие курсовые - в т.ч.).

Тот же Eclipse - это просто каркас, базовая поставка, лишённая всего, даже АБС и зеркал заднего вида.

В конкретном случае - там появляется (плагинами и не только) весь необходимый обвес. За отдельные, и довольно немалые деньги (и за саппорт этого обвеса - в т.ч.).

А не появляется - да, сидят кодемонки и кодемонят, ручками, ручками, ручками.... Но это только там, где рабочая сила сильно дешёвая разве или степень покорежжености мозгов девелоперов Gof и блупринтами паттернами - слишком сильная.

Короче, красивой .NET в градиент "сиськой/пиписькой" (выражаясь в терминах некоего господина из форума Oracle) - тутошний народ - заменить бесполезно. И возможностью бросить на ASP кнопарь с тулбокса - и подавно.

Хрюхрюшкин.Я пользуюсь JBuilder 2006. Его средствами верстания HTML (как и GUI) можно вытереть жопу — толку будет больше. Именно потому, что делать ничего кроме как Hello World на них нельзя.
Собственно, возникают большие сомнения и по поводу остальных ваших вариантов.

Трудно не согласиться. JBuilder был the best версии до восьмой. Потом таки спёкся (мож девелоперы их ушли строгать .NET вместе с девелоперами Delphi - трудно сказать). Даже недоделанный JDeveloper 11g (который 10.3) - выглядит и то получше (хоть чукалово еще то).

Кстати, сам Oracle свои Enterprise решения (OEBS) строгает на каком то сильно древнем JDeveloper 9.0.x. с отдельными мегаплагинами (OAF). До сих пор - вообще без WYSWYG дизайна (что частично объясняет уродство их интерфейсов, впрочем, Forms имеет WYSWYG, только формы те - ну никак эргономичностью не блещут в т.ч.).

А многообещающий Fuision - пока только сказки...

Хрюхрюшкин.В общем, всё говно .

Та не. Ща набегут бандерлоги с IDEA или NetBeans наперевес, и начнут рассказывать, что круче них - бывают только варёные яйца.