|
|
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин. Скажите НЕТ Да нет - я проповедник наХ :) Просили альтернатив - на те, ну или скажите чего в них нехватает для полного еЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖб ) Самому интересно Не имел дела с .NET и не хочу. Откуда я знаю, что в них не хватает. Таки имел дело и с джава и ежб. Расскажи тогда плз что такого есть в ежб в двух словах? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 17:51:41 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин. grexhide О, Великий Гуру. Что Вы можете нам посоветовать? Учить COBOL? Нет конечно. Какие тут советы. В целом я согласен с (Зашедший, если не ошибаюсь) - каждый волен себе зарабатывать на хлеб с маслом как может и хочет. Главное, чтоб не тошнило сильно, и не было больно за бесцельно прожитые годы. -- А советов нет. Пока я наблюдаю за всем этим цирком в IT, но убедительных интересных технологических тем (мейнстримных) - увы, не вижу. .NET, SaaS, AJAX, веп-два-ноль - это какое то проходящее все, очередная подпорка отрасли на текущий период времени (в отличии от того, что Unix, Oracle - гениальные и уже считай что вечные (40 и 30 лет) темы). А EJB3 (в равной степени как и EJB1-2) - это можно снести достаточно просто и быстро (тем более, ничего особо бизнес-критичного на них замечено не было) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 17:55:36 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
скажите НЕТТаки имел дело и с джава и ежб. Расскажи тогда плз что такого есть в ежб в двух словах? Сугубо технически или сугубо огранизационно-административно-откатоемко? Технически - ORM с вариациями и наворотами разной степени применимости, интегрируемости и прочей маразматичности (в очередной попытке "тиаретикофф" перетянуть прямые функции сервера БД на клиента под гордым именем Сервер Приложений). Организационно - все описано выше (откатобрагоприятная среда). -- Формально в .NET есть все то, что есть в J2EE. Практически - пацаны в мелкософтах и пантерах просто левые, типа в баню с ними не сходишь, девок не попорешь, да и пацаны сильно смеюццо, типа чёт эт у тебя, Дерипаска член такой мелкий - неужто после последнего конт(р)акта с мелкософтом усох?) (Почти реальная история). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 18:02:27 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide Нет конечно. Какие тут советы. В целом я согласен с (Зашедший, если не ошибаюсь) - каждый волен себе зарабатывать на хлеб с маслом как может и хочет. Главное, чтоб не тошнило сильно, и не было больно за бесцельно прожитые годы. -- А советов нет. Пока я наблюдаю за всем этим цирком в IT, но убедительных интересных технологических тем (мейнстримных) - увы, не вижу. .NET, SaaS, AJAX, веп-два-ноль - это какое то проходящее все, очередная подпорка отрасли на текущий период времени (в отличии от того, что Unix, Oracle - гениальные и уже считай что вечные (40 и 30 лет) темы). А EJB3 (в равной степени как и EJB1-2) - это можно снести достаточно просто и быстро (тем более, ничего особо бизнес-критичного на них замечено не было) Да я просто не работал как-то в местах, где был бы описываемый вами цирк (с кучей шпециялистов разной степени волосатости). Меня вот не тошнит, а очень даже наоборот. Я очень надеюсь, что веб в скором времени совершит качественный скачок вперед, потому что действительно, JavaScript в его текущем воплощении — не то, на чем приятно строить интерфейсы. А уж веб-интерфейсы давно стали эталоном торзомов и глюкалова (из-за несовместимости браузеров). Только Unix и Oracle — ОС и СУБД. Я не знаю, какое средство разработки продержалось хотя бы 20 лет до сегодняшнего момента (кроме C++, вот только писать на чистом C++ бизнес-приложения — для отъявленных мазохистов). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 18:06:35 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
скажите НЕТТаки имел дело и с джава и ежб. Расскажи тогда плз что такого есть в ежб в двух словах? EJB — удобное средство для централизации всей бизнес-логики приложения. Тебя устроит такое определение? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 18:11:20 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин.А уж веб-интерфейсы давно стали эталоном торзомов и глюкалова (из-за несовместимости браузеров). Во во во. Не только по причинам несовместимости. Особенно веселящим является также - stateless их природа (и мегапотуги с этим совладать на уровне серверов приложений), при том, что эти мегапотуги, на практике, рассыпаются как карточный домик перед кнопой Backspace в браузере. Короче, нет, не то. Но и альтернатив то нет. мелкософт, Mozilla Foundation, Apple и Opera - уже никогда не договорятся о синхронном и качественном развитии направления. Просто по причине мелкософта - она пока не впарит всем вместо осла (IE) .NET чего то там (в виде браузера - смотрим краем глаза на WPF) - ясен пень, не успокоится. А кому это .NET-а WPF-а, кроме самого мастадя нужно то? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 18:29:26 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вместо браузеров и HTML в текущем понимании должно родиться что-то новое... То, что сможет эффективно работать и которое поможет оторвать жопу вместе с ушами тем, кто занимается незаконной деятельностью на просторах сети. Да, жаль, такой сценарий малоосуществим... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 19:34:49 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин.Да, жаль, такой сценарий малоосуществим... Угум. Учитывая количество вваленных ресурсов уже. Были же попытки - XUL к примеру, и где они? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 19:52:55 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide Были же попытки - XUL к примеру, и где они? Спроси у Microsoft, где XUL в Internet Explorer 7? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 20:32:59 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин. grexhide Были же попытки - XUL к примеру, и где они? Спроси у Microsoft, где XUL в Internet Explorer 7? :) Вот тут описано: http://simonwillison.net/2003/Oct/24/microsoftsXUL/ Было бы странно, если бы Microsoft изменила самой себе - проще переделать все и вся (сделав заново) чем принять отраслевой стандарт (только в случае AD они почему то подвязались под BIND и Kerberos, чему я, признаться, сильно удивлён - как же они решились на такое? Впрочем, уверен, что там не обошлось без весьма затратного выламывания им рук всей толпой - с Cisco во главе и участием государственных структур в т.ч.). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 20:46:05 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ненавижу Microsoft ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 21:10:42 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин.Ненавижу Microsoft Та ладно. Не было бы Microsoft - все сидели бы на IBM-овских первокартах и магнитных лентах. Правда был (и есть) еще Стивко Джобс (кстати), но боюсь, он бы голубых гигантов - не завалил (он типа творец-идеалист, а не грязный, беспринципный бизнесмен с волюнтарискими наклонностями, зарабатывающий на своём глюксофте). Да и не такие уж и зачотные у яблоков решения получались (даже Tiger - какое то невнятное стилистическое убожество). Про мышь с одной кнопкой - и заикаца страшно. Впрочем, мастдайкины - они вроде и исправились, в 2000-2003-м, только опять их бедняг, куда то (хрен знамо куда) понесло (без слез на Vista и Office 2007 смотреть нельзя). -- Но опять же, не было бы ASP.NET - все сидели и ипались бы с .JSP, а то и вовсе - с сервлетами (ааа...) А так - вона, JSF уже ау-ау кричит (только что то затягивается его период перехода из грудного возраста даже в отрочество). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 21:29:17 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide Но опять же, не было бы ASP.NET - все сидели и ипались бы с .JSP, а то и вовсе - с сервлетами (ааа...) А так - вона, JSF уже ау-ау кричит (только что то затягивается его период перехода из грудного возраста даже в отрочество). Почему ты считаешь, что с JSP кто-то иппеца? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 21:43:05 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По мне так не самая плохая штукенция (ессно, не голый JSP, а внутрях какого-нить фреймворка, того-же Struts'а). Я вот постоянно слышу реплики "Стратс — древнее говно, EJB — вечный позор"... А что не умеет Стратс того, что очень круто умеет ваш фреймворк? Что, JSF лучше? Х..я лысого. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 21:44:46 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин.По мне так не самая плохая штукенция (ессно, не голый JSP, а внутрях какого-нить фреймворка, того-же Struts'а). Я вот постоянно слышу реплики "Стратс — древнее говно, EJB — вечный позор"... А что не умеет Стратс того, что очень круто умеет ваш фреймворк? Что, JSF лучше? Х..я лысого. Как по мне (исходя из двугодичного рассматривания чудо технологий от Oracle) - один хрен, только в профиль. JSF и EJB3 попроще будут для простых смертных, а так - одного поля дерьмо ягода (это я как чисто прикладник всяких бузинес-приложений, аки очередной АРМ-склад). Особенно меня повеселило во всех этих чудо текнолоджи - засилье позднего связывания и любовь до всяких XML описаний и нетипизированных (строго) сериализаций. Я тут, понимаешь ли, даже на Delphi/Oracle постоянно головняком от рефакторинга баз данных страдаю, а там... емое... любой дятел, залетевший с задачей переименовать поле или сделать банальную нормализацию изначально неправильно спроектированной сущности... Да проще с окна выброситься (нах). Про то, как там все чудесно работает если ты пытаешься в средах что то сделать не по банальной инструкции и не с кретинским визардом... эээ.... Честно говоря, после жалких попыток сотворить хоть что то, я как то сильно прозрел с пресловутой "надежности" и перспективности оного. Чистой воды - мазохизм кодирования, да и только. На банальный чих - листинг в три листа. Ипануццо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 22:14:54 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide Как по мне (исходя из двугодичного рассматривания чудо технологий от Oracle) - один хрен, только в профиль. JSF и EJB3 попроще будут для простых смертных, а так - одного поля дерьмо ягода (это я как чисто прикладник всяких бузинес-приложений, аки очередной АРМ-склад). Особенно меня повеселило во всех этих чудо текнолоджи - засилье позднего связывания и любовь до всяких XML описаний и нетипизированных (строго) сериализаций. Я тут, понимаешь ли, даже на Delphi/Oracle постоянно головняком от рефакторинга баз данных страдаю, а там... емое... любой дятел, залетевший с задачей переименовать поле или сделать банальную нормализацию изначально неправильно спроектированной сущности... Да проще с окна выброситься (нах). Про то, как там все чудесно работает если ты пытаешься в средах что то сделать не по банальной инструкции и не с кретинским визардом... эээ.... Честно говоря, после жалких попыток сотворить хоть что то, я как то сильно прозрел с пресловутой "надежности" и перспективности оного. Чистой воды - мазохизм кодирования, да и только. На банальный чих - листинг в три листа. Ипануццо. Вы говорите страшные вещи. Я до сих пор имею дело с приложением, имеющим кучу кода в PL/SQL. Когда всё это закодировано на Java — оно как-то попроще выглядит. Насчет визардов вы ошибаетесь. Java хороша тем, что ВСЁ и для ВСЕГО внутри её может быть написано в vi или notepad, а собирается ВСЁ через командную строку. Визарды и GUI лишь облегчают работу, с ними не нужно самостоятельно кодировать все настройки. Это я как чисто прикладник биллинговых систем, похававший и клиент-сервер, и трехзвенку, и Power Builder, PHP, Oracle, Sybase, Java (уже, пожалуй, всех компонентов биллинга :)). Ничего лучше Java я не видел. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 22:26:48 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати, я давно не пишу GUI, кроме как HTML-ный. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 22:27:32 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин.Ничего лучше Java я не видел. Я в курсе про vi. И, признаться, не знаю ни одной актуальной среды, в которой нельзя работать только через примитивный текстовый редактор (даже Oracle Forms можно строгать строго в тестовом виде и отдельно конвертировать). Так что мимо. Я как то не хочу себя чувствовать неандертальцем и жить без любимого уже и даже незаменимого Code Complete (в части выуживания имён полей и методов). -- По поводу: "для биллинга лучше java ничего нет" - посмеялся отдельно. Я, правда, не занимаюсь биллингом в телекоммуникациях, но... утверждение сие спорно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 22:33:58 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин.Кстати, я давно не пишу GUI, кроме как HTML-ный. Скажу по секрету - его (GUI) не нужно писать, его нужно верстать. Почитателям SWT и Swing - это, увы, недоступно для понимания (беднягам). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 22:35:26 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhideПо поводу: "для биллинга лучше java ничего нет" - посмеялся отдельно. Я, правда, не занимаюсь биллингом в телекоммуникациях, но... утверждение сие спорно. Я и не говорил, что нет ничего лучше. Я сказал, что он мне нравится больше всего остального (именно как язык и некая среда). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 22:38:47 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhideСкажу по секрету - его (GUI) не нужно писать, его нужно верстать. Почитателям SWT и Swing - это, увы, недоступно для понимания (беднягам). Было бы круто. Увы, не на текущем уровне развития (а уж HTML в особенности). Недавно потребовалось сделать постраничный вывод таблиц (с прикруткой к существующего механизму сортировки). Пришлось писать, потому что среди легких фреймворков такого нет (тот же prototype здесь не помощник, да и скорость нужна максимальная) . Какие-то сложные и навороченные использовать нет желания. Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26. 27. 28. 29. 30. 31. 32. 33. 34. 35. 36. 37. 38. 39. 40. 41. 42. 43. 44. 45. 46. 47. 48. 49. 50. 51. 52. 53. 54. 55. 56. 57. 58. 59. 60. 61. 62. 63. 64. 65. 66. 67. 68. 69. 70. 71. 72. 73. 74. 75. 76. 77. 78. 79. 80. 81. 82. 83. 84. 85. 86. 87. 88. 89. 90. 91. 92. 93. 94. 95. 96. 97. 98. 99. 100. 101. 102. 103. 104. 105. 106. 107. 108. 109. 110. 111. 112. 113. 114. 115. 116. 117. 118. 119. 120. 121. 122. 123. 124. 125. 126. 127. 128. 129. 130. 131. 132. 133. 134. 135. 136. 137. 138. 139. 140. 141. 142. 143. 144. 145. 146. 147. 148. 149. 150. 151. 152. 153. 154. 155. 156. 157. 158. 159. 160. 161. 162. 163. 164. 165. 166. 167. 168. 169. 170. 171. 172. 173. 174. 175. 176. 177. 178. 179. 180. 181. 182. 183. 184. 185. 186. 187. 188. 189. 190. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 22:46:45 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide скажите НЕТТаки имел дело и с джава и ежб. Расскажи тогда плз что такого есть в ежб в двух словах? Сугубо технически или сугубо огранизационно-административно-откатоемко? Технически - ORM с вариациями и наворотами разной степени применимости, интегрируемости и прочей маразматичности (в очередной попытке "тиаретикофф" перетянуть прямые функции сервера БД на клиента под гордым именем Сервер Приложений). Организационно - все описано выше (откатобрагоприятная среда). -- Формально в .NET есть все то, что есть в J2EE. Практически - пацаны в мелкософтах и пантерах просто левые, типа в баню с ними не сходишь, девок не попорешь, да и пацаны сильно смеюццо, типа чёт эт у тебя, Дерипаска член такой мелкий - неужто после последнего конт(р)акта с мелкософтом усох?) (Почти реальная история). +100 подтверждаю Потому и спросил, ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 23:18:49 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин. grexhide Нет конечно. Какие тут советы. В целом я согласен с (Зашедший, если не ошибаюсь) - каждый волен себе зарабатывать на хлеб с маслом как может и хочет. Главное, чтоб не тошнило сильно, и не было больно за бесцельно прожитые годы. -- А советов нет. Пока я наблюдаю за всем этим цирком в IT, но убедительных интересных технологических тем (мейнстримных) - увы, не вижу. .NET, SaaS, AJAX, веп-два-ноль - это какое то проходящее все, очередная подпорка отрасли на текущий период времени (в отличии от того, что Unix, Oracle - гениальные и уже считай что вечные (40 и 30 лет) темы). А EJB3 (в равной степени как и EJB1-2) - это можно снести достаточно просто и быстро (тем более, ничего особо бизнес-критичного на них замечено не было) Да я просто не работал как-то в местах, где был бы описываемый вами цирк (с кучей шпециялистов разной степени волосатости). Меня вот не тошнит, а очень даже наоборот. Я очень надеюсь, что веб в скором времени совершит качественный скачок вперед, потому что действительно, JavaScript в его текущем воплощении — не то, на чем приятно строить интерфейсы. А уж веб-интерфейсы давно стали эталоном торзомов и глюкалова (из-за несовместимости браузеров). Только Unix и Oracle — ОС и СУБД. Я не знаю, какое средство разработки продержалось хотя бы 20 лет до сегодняшнего момента (кроме C++, вот только писать на чистом C++ бизнес-приложения — для отъявленных мазохистов). UNIX - Java, Mono, C без <>ных плюсов. Странно зачем нужно ЕЖБ - почему не обойтись RMI? А то и сокетами? Вам не казалось странным что для передачи бинарной структурированной инфы передается Веб? Для того ли протокол передачи гипертекстового текста делали -- чтоб над ним так измываться? На юниксах не хватает чего-то типа .NET но стабильного. Сейчас это джава - ну недонет Моно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 23:24:42 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрюхрюшкин. скажите НЕТТаки имел дело и с джава и ежб. Расскажи тогда плз что такого есть в ежб в двух словах? EJB — удобное средство для централизации всей бизнес-логики приложения. Тебя устроит такое определение? :) А если бизнес-логику поместить в сборку ( просто jar ), и поставить на него ссылку отовсюда где он нужен? Конечный клиент или ASP.NET ( сперто под именем JSF ) - напрямую линкуем эту сборку. ВинФорм клиент ( недоСвинг зато быстрое ) - обращается к вебсервису который цепляет эту сборку. Что тут не так? Чего еще нехватает - ау господа за 90+Кр :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 23:28:23 |
|
||
|
EJB - разводка или полезная технология?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide Хрюхрюшкин.Ненавижу Microsoft Та ладно. Не было бы Microsoft - все сидели бы на IBM-овских первокартах и магнитных лентах. Впрочем, мастдайкины - они вроде и исправились, в 2000-2003-м, только опять их бедняг, куда то (хрен знамо куда) понесло (без слез на Vista и Office 2007 смотреть нельзя). -- В индию их понесло - почитайте блог почему Longhorn в такой Жо от инсайдеров. А в Индии все их человековеческие ценности Agile и MSF воспринимают просто: белый человек чуть наклонился - белый человек отлюблен и сьеден. Причем всем табором. Зачем их в индию понесло не знаю - скинуть долезших высоко индусов сложно. Хоть один закрепится и вем табором про...рают взрощенное десятками поколений белых людей ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.08.2007, 23:34:05 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=59&msg=34736467&tid=2144730]: |
0ms |
get settings: |
19ms |
get forum list: |
21ms |
check forum access: |
6ms |
check topic access: |
6ms |
track hit: |
336ms |
get topic data: |
17ms |
get forum data: |
5ms |
get page messages: |
87ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 378ms |
| total: | 877ms |

| 0 / 0 |
