ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Перейти с оркловых формсов на джаву?
25 сообщений из 125, страница 3 из 5
  3  все
Перейти с оркловых формсов на джаву?
    #34247218
Фотография Ruslan.Isbarov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ruslan.Isbarov
Участник
grexhideА Java, и особенно JDeveloper, как мы с тобой выяснили - средство для "высокопрофессионального" построения очень больших многозвенных и очень высокоидейных корпоративных комплексов.

Стоп, стоп... А вот тут пожалуйста поподробнее? JDeveloper это в первую очередь что?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 00:36:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перейти с оркловых формсов на джаву?
    #34247220
Зашедший
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Зашедший
Участник
grexhide Зашедший Аналогию улавливаешь? :)
Нет, не улавливаю. В принципе.

Заметь, человек пытается уйти от действительно устаревшего Oracle Forms (RAD 4Gl).
Тем не менее, в своем классе - крайне специализированного, высокоэффективного и самодостаточного средства.

Есть хоть какая то адекватная и сопоставимая релизация RAD 4Gl, но Java? Нет. Предвидится ? Нет, не предвидится. И не надо пытаться одеть розовые очки. Forms и Java - в принципе - не сопоставимые технологии.

JDeveloper? Не имеет вообще ничего общего, ни в простоте, ни даже - в банальном соответствии функционала.

--

А Java, и особенно JDeveloper, как мы с тобой выяснили - средство для "высокопрофессионального" построения очень больших многозвенных и очень высокоидейных корпоративных комплексов.

И самому автору туда соваться - это, по меньшей мере - безрассудно (посмотри на соотв. разделы в forum.oracle.com).

Кроме того - если по Delphi или .NET - и книги, и статьи, и сообщество есть, то в области JDeveloper - ... ??? Найди хоть одну доступную книгу, даже вот тут на Новом Арбате или на Олимпийском. И хоть одного человека, способного хоть что то внятно ответить по ADF ?
Если ему надо делать чисто гуй под вин, а вся бизнес-логика благополучно упрятана в БД, да плюс к тому нет никакой нужды завязываться на вэб и всякие разные фичи гибкого конфигурирования/масштабирования, то смысла перелезать на JDeveloper, не представляя основных принципов работы в Яве - самонадеянно и не имеет смысла. Правда, в дельфу лезть тоже ни к чему, тоже свои сложности... может, в сторону НЕТа смотреть. А я вообще оставил бы все как есть и кардинально менял технологии только в следующей генерации системы.
З.Ы. Книги - есть, но на английском. Например, на озоне
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 00:40:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перейти с оркловых формсов на джаву?
    #34247335
Фотография Кувалдин Роман
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кувалдин Роман
Участник
ЗашедшийЕсть такое волшебное слово - "Гелендваген". Он не прост в обслуживании, очень непрост в конструкции, на порядок дороже "отечественных решений эконом-класса" - но притом и более надежен, и куда более комфортен и безопасен, чем "козлик". Аналогию улавливаешь? :)

Но если честно - с виду уж больно на "козла" похож :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 07:15:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перейти с оркловых формсов на джаву?
    #34247436
ant74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ant74
Участник
acrobatСамая большая проблема в формсах - убогий интерфейс. И дело тут не в корявых ручках, так уж формсы разработаны.

А что подразумевается под убогостью? Меньшие возможности по сравнению с java? Или то, что на формсах ну никак нельзя сделать удобный, что не обязательно означает красивый, интерфейс небольшой системы для бух. учёта?

PS. Проект коммерческий или курсовой? Как-то легко Вы относитесь к его бюджету. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 08:41:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перейти с оркловых формсов на джаву?
    #34247581
Vladimir Kozlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Kozlov
Участник
mozheyko_dЯ не имею ничего против Дельфи, но если принять во внимание тот факт, что даже такие его приверженцы как г-н Грексхайд не находят себе занятия лучше, чем (простите) сраться в форумах, то начинают появляться сомнения в востребованности/заинтересованности/удовлетворенности работой такого рода ремесленников.

Это потому что на дельфе приложения пишутся быстро, и остается масса времени на срач в форумах. А мы, яверы, пыхтим с утра до вечера...
;)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 09:51:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перейти с оркловых формсов на джаву?
    #34247584
Я
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Я
Гость
acrobatНа фотке изображена фома. Это динамическая форма, т.е. описание изображения и поведения формы находятся на сервере. Такую же я хочу навоять на джаве.Я бы постеснялся на вашем месте публиковать такие скриншоты, вы бы сначала русский язык выучили что-ли, а то ошибки даже в названии формы. Куда мир катится.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 09:52:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перейти с оркловых формсов на джаву?
    #34247623
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
grexhide
Участник
Vladimir Kozlov mozheyko_dЯ не имею ничего против Дельфи, но если принять во внимание тот факт, что даже такие его приверженцы как г-н Грексхайд не находят себе занятия лучше, чем (простите) сраться в форумах, то начинают появляться сомнения в востребованности/заинтересованности/удовлетворенности работой такого рода ремесленников.

Это потому что на дельфе приложения пишутся быстро, и остается масса времени на срач в форумах. А мы, яверы, пыхтим с утра до вечера...
;)

+10 или даже +100 ;))))))
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 10:06:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перейти с оркловых формсов на джаву?
    #34247693
GKS_Samara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GKS_Samara
Участник
Ruslan.Isbarov wrote:

> Немного знаком с Oracle Forms + Reports + Graphics и т.п., знаю как там
> довольно таки леко наваять интерфейс.

Легко? Не сыпь мне соль на раны. Я полтора года имел нетрадиционный секс
с этим ублюдством. Эта хрень застыла в разработке на уровне идей начала
90х (т.е. когда ещё компонентной среды разработки), причём ещё и глюков
имеет жуткое количество. Плюс невозможно работать в несколько рыл над
одной формой, ибо файлы бинарного формата, который никто тольком не знает.
Куча просьб отметается по причине невозможности сделать _это_.
Доходит до смешного- чтобы отловить прокрутку данных приходится по
таймеру проверять, не сдвинулили это.
А уж поменять что-то у всех форм- это ж...па, ибо наследование там
сделано в таком урезанном виде, что больше напоминает издевательство.
А отладчик... В 90% случаев лучше вставлять отладочную печать.
Reports - так это вообще полное глюкалово и ужас неземной. Создателей
средства разработки, где позицию и размер элемента можно менять _только_
мышью надо казьнить прилюдно медленным отрезание всех выступающих частей
тела.
Вообще впечатление, что в команду разрабоки forms/reports ссылают полных
кретинов из других команд.

> # Собственно язык
> # Swing/AWT
> # Средства для работы с БД. Как вариант - JDBC.

Если знать ООП и в голове не опилки, то на изучание java- месяц-два
(книжек купить главное правильных). Первоначальная разработка будет идти
медленнее, но через полгода будет сделано больше, чем с помощью forms. А
уж в смысле переделок- так вообще даже сравнивать смешно.

--
Алексей
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 10:27:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перейти с оркловых формсов на джаву?
    #34247748
Фотография Ruslan.Isbarov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ruslan.Isbarov
Участник
GKS_SamaraЯ полтора года имел нетрадиционный секс
с этим ублюдством. Эта хрень застыла в разработке на уровне идей начала
90х (т.е. когда ещё компонентной среды разработки), причём ещё и глюков
имеет жуткое количество.
Я не углублялся в изучение Oracle Forms, вся работа свелась к созданию простых форм (путем кликания мышкой) и написанию не сложных запросов и триггеров. Версия Forms была 6-я. С удовольствием тебе поверю, слава богу мне удалось избежать подобного секса.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 10:44:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перейти с оркловых формсов на джаву?
    #34247804
GKS_Samara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GKS_Samara
Участник
Ruslan.Isbarov wrote:

> Я не углублялся в изучение Oracle Forms, вся работа свелась к созданию
> простых форм (путем кликания мышкой) и написанию не сложных запросов и
> триггеров.

Да, это там легко. Проблемы начинаются в реальных приложениях.

> Версия Forms была 6-я.

У нас работа на 6i. Пробовали 10ку (даже спеца вызывали для
демонстрации)- в целом _ничего_ хорошего.

--
Алексей
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 10:56:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перейти с оркловых формсов на джаву?
    #34248033
Vladimir Kozlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Kozlov
Участник
grexhide Vladimir Kozlov mozheyko_dЯ не имею ничего против Дельфи, но если принять во внимание тот факт, что даже такие его приверженцы как г-н Грексхайд не находят себе занятия лучше, чем (простите) сраться в форумах, то начинают появляться сомнения в востребованности/заинтересованности/удовлетворенности работой такого рода ремесленников.

Это потому что на дельфе приложения пишутся быстро, и остается масса времени на срач в форумах. А мы, яверы, пыхтим с утра до вечера...
;)

+10 или даже +100 ;))))))

Ну дык это недосмотр твоего босса, что он тебе столько свободного времени оставляет ;-P
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 11:37:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перейти с оркловых формсов на джаву?
    #34248065
Vladimir Kozlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Kozlov
Участник
GKS_Samara
Если знать ООП и в голове не опилки, то на изучание java- месяц-два
(книжек купить главное правильных)

Где-то на четвертой неделе, когда уже более-менее врубился что к чему, книжки закидываются на полку и начинаешь шариться по форумам :)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 11:43:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перейти с оркловых формсов на джаву?
    #34248223
qq1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
qq1
Гость
GKS_Samara
Эта хрень застыла в разработке на уровне идей начала 90х

вряд ли можно придумать другой вариант для RAD (достаточно посмотреть на SAP)

GKS_Samara
Плюс невозможно работать в несколько рыл над одной формой

а зачем? :)

GKS_Samara
Доходит до смешного - чтобы отловить прокрутку данных...

POST-RECORD уже отменили?

GKS_Samara
А уж поменять что-то у всех форм- это ж...па, ибо наследование там
сделано в таком урезанном виде...

специально для этого существуют Object Library

GKS_Samara
Reports - так это вообще полное глюкалово и ужас неземной

есть глюки, но это пожалуй наиболее мощные Reports из всех виденных

GKS_Samara
где позицию и размер элемента можно менять _только_
мышью

неправда

А в целом согласен - отвратительный продукт :)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 12:17:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перейти с оркловых формсов на джаву?
    #34248241
Sergey Karpenkov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Karpenkov
Гость
Знакомство с Forms у меня началось ещё с версии под DOS.
Потом долго не встречались а вот года четыре назад пришлось участвовать в проектк на формсах 6i...
Всё что я вынес от туда, это то, что я больше никогда не подпишусь на такую авантюру.
Редко можно встретить более убогий и более глючный продукт.
Это конечно сугубо IMHO.

PS.
Кстати проект позже был переписан на Java.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 12:21:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перейти с оркловых формсов на джаву?
    #34248251
GKS_Samara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GKS_Samara
Участник
qq1 wrote:

>> Эта хрень застыла в разработке на уровне идей начала 90х
> вряд ли можно придумать другой вариант для RAD (достаточно посмотреть на
> SAP)

Да, без нормального ООП лучше не придумаешь :)

>> Плюс невозможно работать в несколько рыл над одной формой
> а зачем? :)

Бывает надо. Поскольку формы нельзя делить на части, они иногда бывают
великоваты.

>> Доходит до смешного - чтобы отловить прокрутку данных...
> POST-RECORD уже отменили?

Пробовал? Не возникает ни одного события, если потянуть за ползунок.

>> А уж поменять что-то у всех форм- это ж...па, ибо наследование там
>> сделано в таком урезанном виде...
> специально для этого существуют Object Library

Но там нет наследования :)

>> Reports - так это вообще полное глюкалово и ужас неземной
> есть глюки, но это пожалуй наиболее мощные Reports из всех виденных

FastReport лучше.

>> где позицию и размер элемента можно менять _только_
>> мышью
> неправда

Двигать можно и клавишами, но вот выставить в нужно число нельзя.

> А в целом согласен - отвратительный продукт :)

--
Алексей
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 12:23:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перейти с оркловых формсов на джаву?
    #34248282
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UrryMcA
Участник
to acrobat:

Судя по всему - ветке кирдык.

acrobatЭто динамическая форма, т.е. описание изображения и поведения формы находятся на сервере

Скорее всего я Вас не понял - объясняйте конкретнее нужную технологию.

У меня все классы находятся на сервере (включая формы и их поведение). Формы динамически подгружаются на клиента каждый раз либо кешируются на дииске.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 12:29:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перейти с оркловых формсов на джаву?
    #34248544
acrobat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
acrobat
Гость
2 UrryMcA
У меня уже было желание открыть через пару дней новую ветку:) Схема примерно такая: форма состоит из трех блоков: дерево, мастер (верхний блок) и детэл (нижний блок). Блоки состоят из элементов (столбцы). Описание блока: источник запроса (представление, таблица) и куча всяких признаков. Описание элемента: наименование поля в источнике запроса, наименование поля, визуальные характеристики, признаки для выполнения SQL операций (insert, update).
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 13:30:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перейти с оркловых формсов на джаву?
    #34248579
acrobat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
acrobat
Гость
Забыл добавить, все эти описания хранятся в базе. Форма при запуске их считывает и инициализируется. На данный момент эта форма уже отображает порядка 200 учетных регистров.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 13:36:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перейти с оркловых формсов на джаву?
    #34248663
GKS_Samara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GKS_Samara
Участник
acrobat wrote:

> У меня уже было желание открыть через пару дней новую ветку:)

Ты так и не ответил, вроде, на вопрос "зачем".
А вопрос "можно ли" ставить бесполезно- да, можно. java в разы более
гибкое средство разработки.

> Схема
> примерно такая: форма состоит из трех блоков: дерево, мастер (верхний
> блок) и детэл (нижний блок). Блоки состоят из элементов (столбцы).
> Описание блока: источник запроса (представление, таблица) и куча всяких
> признаков. Описание элемента: наименование поля в источнике запроса,
> наименование поля, визуальные характеристики, признаки для выполнения
> SQL операций (insert, update).

Делается и очень легко. Можно будет и разные уровни вложенности
master-detail делать :)
При таких требованиях несложно будет и с j2ee работать, т.е. через
браузер и прослойку на java.

--
Алексей
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 13:47:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перейти с оркловых формсов на джаву?
    #34248828
qq1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
qq1
Гость
GKS_Samara
>> Доходит до смешного - чтобы отловить прокрутку данных...
> POST-RECORD уже отменили?
Пробовал? Не возникает ни одного события, если потянуть за ползунок.

>> где позицию и размер элемента можно менять _только_
>> мышью
> неправда
Двигать можно и клавишами, но вот выставить в нужно число нельзя.


ScrollBar там является частью блока, поэтому конечно событий не возникает (я тут ухитрялся им через JavaBean управлять ). Про Position всё-равно не понял (у item'ов свойства же есть X_POS, Y_POS).

2Автор

Долго будешь рисовать на Java. Ведь насколько я понимаю, если хранятся updateSQL, insertSQL, то и select может быть хитрый? (а то тебе сейчас народ будет Hibernate предлагать)
Поэтому придется много своих обёрток приделывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 14:17:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перейти с оркловых формсов на джаву?
    #34249082
acrobat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
acrobat
Гость
2 GKS_Samara
Извини, зачем что? Переводить с формсов? Не хочу эту тему подымать, тут и так 95% обсуждений не по теме. Спасибо, что обнадежил. Не подскажешь по времени сколько примерно это займет?
2 qq1
Все очень просто: св-во блока "таблица" - TAB1. Св-ва элементов "колонка" для данного блока - ID, CODE, NAME, NOTE.
Следовательно запрос генерится: SELECT ID, CODE, NAME, NOTE FROM TAB1. Insert, update генерятся аналогично.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 15:07:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перейти с оркловых формсов на джаву?
    #34249225
GKS_Samara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GKS_Samara
Участник
acrobat wrote:

> Извини, зачем что? Переводить с формсов? Не хочу эту тему подымать, тут
> и так 95% обсуждений не по теме.

Тем не менее, если себе ответишь, то поймёшь, надо ли.

> Спасибо, что обнадежил. Не подскажешь
> по времени сколько примерно это займет?

Сложно сказать. Зависит от навыков и сложности (это ж не одна форма?).
В любом случае- сначала это будут затраты, а выигрышь- потом, после
того, как надо будет всерьёз переработать.

> Все очень просто: св-во блока "таблица" - TAB1. Св-ва элементов
> "колонка" для данного блока - ID, CODE, NAME, NOTE.
> Следовательно запрос генерится: SELECT ID, CODE, NAME, NOTE FROM TAB1.
> Insert, update генерятся аналогично.

Подобную фигню у нас тут сотворили втроём за две недели (без перерабок,
т.е. 5*8*2*3 - порядка 200 человеко-часов, хотя реально меньше).
С обработкой данных с датчиков (com-port -> delphi -> oracle),
просмотром всего через браузер (php+javascript), редактированием
справочников (тоже через web + pl/sql). Это скорее протопип для
демонстрации, и все трое работали с данными средствами работали, но зато
и задача была посложнее :)

--
Алексей
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 15:33:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перейти с оркловых формсов на джаву?
    #34249299
RadV2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RadV2
Участник
В прошлом году осуществляли подобный переход с Oracle Designer+Forms на JDeveloper.
Т.е. без опыта разработки на Java вообще, за 4 месяца сделали новый проект в черновике на JDeveloper. За 12 месяцев довели до ума и сдали в промышленую эксплуатацию.
Использовали ADF, JDBC, Swing.
Возможностей по удобству интерфейса конечно гораздо больше, чем в формсах. Есть много и других преимуществ, например по интернационализации интерфеса.
Короче - "Дорогу осилит идущий". Дерзайте!
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 15:49:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перейти с оркловых формсов на джаву?
    #34249303
acrobat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
acrobat
Гость
2 GKS_Samara
Еще раз обнадежил. С формсов переходить собираюсь потому, что они "жесткие" и шаг в сторону карается "гимором". При этом не каждый шаг еще можно сделать. В общем рано или поздно прийдется переходить. Поэтому и прицениваюсь по срокам сейчас, пока не поздно:)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 15:50:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перейти с оркловых формсов на джаву?
    #34250126
qq1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
qq1
Гость
quot acrobat]2 GKS_Samara
Еще раз обнадежил. С формсов переходить собираюсь потому, что они "жесткие" и шаг в сторону карается "гимором". При этом не каждый шаг еще можно сделать. В общем рано или поздно прийдется переходить. Поэтому и прицениваюсь по срокам сейчас, пока не поздно:)[/quot]

2GrexHide
А всё-таки, ты прав. ПТУ переходит на Java. Видимо, есть свои "прелести". Давайте забудем про "lazy fetch" (так его в Java называют), давайте забудем про то, что Controls могут быть не только в Grid, но и в другой (именно Custom) форме. Будем реализовывать незабвенную традицию - while next() )

И что самое ужасное, будем этому учить людей, которые "сползают" с Oracle Forms. Будем им "втирать" Hibernate (синоним Forms), JDeveloper (ох, вот уж песня), будем говорить, что "это фигню я сделал за три недели".
Да уж...
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 20:48:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 125, страница 3 из 5
  3  все
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Перейти с оркловых формсов на джаву?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=59&msg=34247581&tid=2146928]:
 0ms
get settings:
 17ms
get forum list:
 22ms
check forum access:
 7ms
check topic access:
 7ms
track hit:
 62ms
get topic data:
 18ms
get forum data:
 5ms
get page messages:
 116ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 327ms
total:  583ms
созд. / загр.: 583ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]