ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / VB6 => Java
25 сообщений из 29, страница 1 из 2
  1  все
VB6 => Java
    #34107152
Xenia_25
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Xenia_25
Гость
Уважаемые Господа!

Помогите советом, please...
Шеф окончательно решил поменять язык программирования. Выбрал Java.
Теперь я должна определиться со средой.
Много легче было бы мне с Visual средой, как в VB6, т.к. все мои программки написаны на VB6 и все они в основном работают с базами данных.
На чем остановиться?

Заранее благодарю,
Ксения
...
Рейтинг: 0 / 0
06.11.2006, 14:45:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
VB6 => Java
    #34107199
Vladimir Kozlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Kozlov
Участник
Xenia_25Уважаемые Господа!

Помогите советом, please...
Шеф окончательно решил поменять язык программирования. Выбрал Java.
Теперь я должна определиться со средой.
Много легче было бы мне с Visual средой, как в VB6, т.к. все мои программки написаны на VB6 и все они в основном работают с базами данных.
На чем остановиться?

Заранее благодарю,
Ксения

NetBeans 5.5 попробуй. www.netbeans.org
...
Рейтинг: 0 / 0
06.11.2006, 15:13:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
VB6 => Java
    #34107217
mysterio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mysterio
Участник
http://skipy.dev.juga.ru/philosophy/visualDesigners.html

прочтите на досуге
...
Рейтинг: 0 / 0
06.11.2006, 15:33:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
VB6 => Java
    #34107280
Vladimir Kozlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Kozlov
Участник
mysteriohttp://skipy.dev.juga.ru/philosophy/visualDesigners.html


Отличная статья, с удовольствием прочитал. Защитникам дельфей из ветки про LAF-ы тоже почитать надо :)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.11.2006, 16:18:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
VB6 => Java
    #34107328
Partisan M
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Partisan M
Участник
Статья менее, чем отличная.


Даже несмотря на тот факт, что с идеологией NetBeans в плане пользовательского интерфейса я был, в общем-то, знаком (я довольно долго работал с Sun Forte CE, построенной на основе NetBeans, причем занимался именно пользовательским интерфейсом) - даже несмотря на это создание необходимого окна заняло минут 45

Слегка наоборот - это Netbeans основан на Forte. Значит, автор не знаком с Netbeans и чего тогда он жалуется, сколько минут у него заняло.

В Eclipse 3.2 нету визуального редактора. Удивительно, как автор смог его испытать. Есть несколько визуальных редакторов, подключаемых в виде дополнительных модулей. Автор не заметил этого и следовательно не догадался назвать, какой он использовал.
Думаю, не стоит придавать большого значения статье.


В общем, в переходе с VB6 на Java есть следующие проблемы
-Java существенно сложнее, хотя и не надо изучать сразу всё.
- вместо одного визуального редактора интерфейса есть много, в целом его создание сложнее и с редактором и без. Пожалуй, проще всего использовать встроенный редактор Netbeans хотя можно попытаться вообще обойтись без него если интерфейс простой.
- придётся изучать программный интерфейс работы с базами данных. В Java в основном используется JDBC, литературы на руском по нему маловато. И для Java не типично использование визуальных элементов, связанных с данными (то есть указываешь источник данных, и таблица на экране сама заполняется).
Может, потребовать, чтобы послали на какие-нибудь курсы, чтоб поскорее.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.11.2006, 16:43:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
VB6 => Java
    #34107353
mysterio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mysterio
Участник
[quote]В общем, у меня были установлены VE v1.2, GEF v3.2, EMF v2.2.0.[/quote]

Насчет Forte & Netbeans. Опять же, вначале был Sun One Studio 4, который был сделан на основе netbeans 3.51, потом Sun прекратила развивать Forte и вместо него выложила netbeans.

В-общем, прежде чем делать такие заявление, ВНИМАТЕЛЬНО прочтите статью. Если все же вы несогласны, автор наверняка примет ваши уточнения и исправит статью.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.11.2006, 16:54:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
VB6 => Java
    #34107366
Vladimir Kozlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Kozlov
Участник
Partisan M
Слегка наоборот - это Netbeans основан на Forte. Значит, автор не знаком с Netbeans и чего тогда он жалуется, сколько минут у него заняло.

В Eclipse 3.2 нету визуального редактора. Удивительно, как автор смог его испытать. Есть несколько визуальных редакторов, подключаемых в виде дополнительных модулей. Автор не заметил этого и следовательно не догадался назвать, какой он использовал.
Думаю, не стоит придавать большого значения статье.



Основные моменты подмечены тем не менее правильно :) Ну а что касается 45 минут поиска где в нетбинсе лэйаут выставить - наверно у автора просто нет привычки в затруднительных случаях клацать правой клавишей мыши и читать выскакивающие popup-меню :)

Partisan M
В общем, в переходе с VB6 на Java есть следующие проблемы
-Java существенно сложнее, хотя и не надо изучать сразу всё.


Зато Java дисциплинирует кодера. По крайней мере неотловленный эксепшн оставить труднее и что попало чему попало не присвоишь. 90% ошибок которые в VB вылезут в рантайме, жаба отловит при компиляции :)

Partisan M
- вместо одного визуального редактора интерфейса есть много, в целом его создание сложнее и с редактором и без. Пожалуй, проще всего использовать встроенный редактор Netbeans хотя можно попытаться вообще обойтись без него если интерфейс простой.


Если простой интерфейс - да. Хотя для этого нужно четко представлять работу лэйаутов и тому подобные вещи, а если с явой не знаком - проще отдизайнить даже простейшую форму в нетбинсе и почитать сгенерированный код. Как источник примеров и обучалка - на первое время сойдет (да и в дальнейшем для чернового макетирования).

Partisan M
- придётся изучать программный интерфейс работы с базами данных. В Java в основном используется JDBC, литературы на руском по нему маловато. И для Java не типично использование визуальных элементов, связанных с данными (то есть указываешь источник данных, и таблица на экране сама заполняется).
Может, потребовать, чтобы послали на какие-нибудь курсы, чтоб поскорее.

Вот с визуальными (а точнее дата-аварными) элементами действительно на первое время непонятки жутчайшие. Ну и не только - я например долго сексился с отловом события изменения текста в JTextField, пока не прочитал что листенер надо на модель евонную вешать а не на контрол... в VB с MVC очень плохо дела обстоят, тут при переходе на яву нужно врубаться в явовский подход. А насчет литературы по JDBC - неплохое введение в JDBC есть в книжке Пола Аллена "J2EE:Разработка бизнес-приложений", я начал с нее и врубился быстро (потом пришлось почитать еще документацию от Sybase-вского драйвера, там тоже куча хороших примеров).
...
Рейтинг: 0 / 0
06.11.2006, 17:01:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
VB6 => Java
    #34107402
Vladimir Kozlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Kozlov
Участник
mysterioЕсли все же вы несогласны, автор наверняка примет ваши уточнения и исправит статью.

Кстати, вот это "Потому что версия 5.5 отличается от 5.0 исключительно enterprise-добавками" не совсем так.
http://form.netbeans.org/updates/update55.html#features
...
Рейтинг: 0 / 0
06.11.2006, 17:26:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
VB6 => Java
    #34107453
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
grexhide
Участник
Vladimir Kozlov mysteriohttp://skipy.dev.juga.ru/philosophy/visualDesigners.html


Отличная статья, с удовольствием прочитал. Защитникам дельфей из ветки про LAF-ы тоже почитать надо :)

Статья на твердую тройку. Только пожалел о бесполезно потраченном времени на изучение "вкусовых" ощущений какого-то вчерашнего пионера.

А перл:

автор
Однако для того, чтобы использовать компоненту - нужна форма, на которую эту компоненту нужно положить. Иначе она выпадает из цикла событий приложения и неработоспособна. Т.е. в случае консольного приложения ее применять нельзя. Всё, пишите письма. Наш путь - в Win32 API. Об удобстве его применения распространяться не буду.

и вовсе порадовал. Вот уж точно - "пишите письма, комментарии излишни...."

--

Впрочем, как всегда - пафосу много, смысла мало. А ламеризм - штука вьедливая.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.11.2006, 17:52:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
VB6 => Java
    #34107476
mysterio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mysterio
Участник
Вы если пишете, что статья на 3-ку, потрудитесь высказаться почему. А то, пока ламеризмом пахнет, извините, от вас. Кинуть бездоказательное утверждение и все.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.11.2006, 18:07:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
VB6 => Java
    #34107487
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
grexhide
Участник
mysterioВы если пишете, что статья на 3-ку, потрудитесь высказаться почему. А то, пока ламеризмом пахнет, извините, от вас. Кинуть бездоказательное утверждение и все.

а) прямое доказательство ламеризма приведено выше (в виде перла)

б) на "серьезный" анализ возможностей и преимуществ сред визуального проектирования - статья не тянет ни объемом материала, ни стилем изложения.

И я не вижу никакого смысла устраивать тут разбор полетов с целью доказательства Вам очевидных вещей.

--

Да и свои иносказательные сентенции о "запахах ламеризма" Вы, право, можете оставить при себе, поверьте.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.11.2006, 18:13:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
VB6 => Java
    #34107510
mysterio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mysterio
Участник
Э.. статья не претендовала на серьезный анализ, автор лишь поделился своим опытом, который он приобрел за долгие годы работы с java, так сказать помощь начинающим. И со своими задачами она справляется.

А оценивать характеристики велосипеда "Гном-4",опираясь на анализ характеристик шаттла "Буран" немного странно.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.11.2006, 18:26:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
VB6 => Java
    #34107522
mysterio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mysterio
Участник
Ах да.. "очевидно", "тривиально", "не требует доказательства" - это как правило, если сказать нечего. Специалист, если видит недостатки, может их описать.

Заметьте, статья не о Delphi, я сам с ним не знаком на достаточном для обсуждения уровне, и автор работал с ним очень давно, наверное, уже не в этом тысячелетии даже. Вы указали всего один возможный недостаток, который к Java отношения не имеет вообще.

А с обзором основных редакторов GUI для Java статья справляется имхо.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.11.2006, 18:31:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
VB6 => Java
    #34107791
Leonidv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonidv
Участник
Мне статья понравилась. Сам я долго писал на Delphi (да и сейчас пишу), поэтому с возможностями (и недостатками) ГИП-построителей знаком. Первые приложения писал на JBuilder, плотно используя его построитель. Потом понял, что меня грузит не понимания работы Swing и перешел на Eclipse (не по этому, а главным образом из-за желания работать в Borland, как ни странно это звучит), и начал писать интерфейс руками. Ничего более удобного пока не нашел. Хотя посмотрел на NetBeans 5.5 - вроде бы удобно и хорошо. Но. Код создания приложения менять нельзя в редакторе. И это как-то не по мне.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.11.2006, 22:06:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
VB6 => Java
    #34111545
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
anjey
Участник
Хрен с ними, с визуальными построителями...
Меня "убивает" то, что на Java написание интерфейса пользователя по объему кода и соответственно по времени, сравнимо с остальным кодом-временем проекта !!! Вот что обидно :( В общем-то неплохой язык.. но swing :) это что-то....
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2006, 11:53:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
VB6 => Java
    #34111990
Leonidv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonidv
Участник
Не поверите, но у меня на Delphi иногда и больше занимает времени создание ГИП, чем создание ядра ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2006, 13:08:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
VB6 => Java
    #34113516
пролетал
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
пролетал
Гость
мои 2 копейки:

JDeveloper 10.1.3.1 (возможно с JHeadstart) - неплохое средство для создания 3-х звенных приложений для работы с базами данных пользовательским интерфейсом (как HTML так и Swing). Есть много элементов визуального и декларативного программирования, связь источников данных и элементов отображения их.

Минусы
1) Заточен под бд Oracle (хотя java и Ms SQL - тоже выглядит нелогично)
2) Использует лицензируемые компоненты OracleApplicationServer (OC4J - которые надо покупать)
3) Требует хорошего понимания java, jdbc, sql, xml - так как часто будет требоваться ручная правка сгенеренного кода
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2006, 18:14:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
VB6 => Java
    #34113722
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
grexhide
Участник
пролеталмои 2 копейки:

JDeveloper 10.1.3.1 (возможно с JHeadstart) - неплохое средство для создания 3-х звенных приложений для работы с базами данных пользовательским интерфейсом (как HTML так и Swing). Есть много элементов визуального и декларативного программирования, связь источников данных и элементов отображения их.

Минусы
1) Заточен под бд Oracle (хотя java и Ms SQL - тоже выглядит нелогично)
2) Использует лицензируемые компоненты OracleApplicationServer (OC4J - которые надо покупать)
3) Требует хорошего понимания java, jdbc, sql, xml - так как часто будет требоваться ручная правка сгенеренного кода

Ты забыл про главный минус. Наличие (вернее недоступность) исходных кодов и возможности доработки их по месту (или - как минимум - изучения - как это сделано в той же Delphi).

А также - оторванность "публичных" технологий от реально применяемым самим Oracle (поищи на металинке OA Framework, который - лишь условно ADF Based, и оцени различия).
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2006, 19:13:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
VB6 => Java
    #34113728
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
grexhide
Участник
anjeyХрен с ними, с визуальными построителями...
Меня "убивает" то, что на Java написание интерфейса пользователя по объему кода и соответственно по времени, сравнимо с остальным кодом-временем проекта !!! Вот что обидно :( В общем-то неплохой язык.. но swing :) это что-то....

Ха...

Наглядный пример (смотреть - с включенным звуком

--

При том, что в Delphi - и "программировать" не нужно - в два клика все реализуется ;)))

И ладно бы, если бы пример только Hello world касался - такая ситуация - по всему стеку, жирным "идейным" слоем
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2006, 19:15:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
VB6 => Java
    #34113743
Йогурт
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Йогурт
Участник
grexhide anjeyХрен с ними, с визуальными построителями...
Меня "убивает" то, что на Java написание интерфейса пользователя по объему кода и соответственно по времени, сравнимо с остальным кодом-временем проекта !!! Вот что обидно :( В общем-то неплохой язык.. но swing :) это что-то....

Ха...

Наглядный пример (смотреть - с включенным звуком

--

При том, что в Delphi - и "программировать" не нужно - в два клика все реализуется ;)))

И ладно бы, если бы пример только Hello world касался - такая ситуация - по всему стеку, жирным "идейным" слоем

кстати некорректное сравнение
код функции Display в студию, тогда и сравним =)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2006, 19:22:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
VB6 => Java
    #34113766
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
grexhide
Участник
йогурт
кстати некорректное сравнение
код функции Display в студию, тогда и сравним =)

Очень даже корректное. Нет никакого кода, не нужен он в 4GL или в RAD для таких вот примитивов.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2006, 19:31:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
VB6 => Java
    #34113853
АСУ ТПшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
АСУ ТПшник
Участник
copy paste с написанного предыдущим вечером
public class MyStartClass{
public static void main (String [] args){
//insert your code here
}
}
добавляем System.out.println ("Hello from Java programmers!");
задача решена.
Да, кстати, шибко защищающие дельфи, VB и т.д.
Вы не подскажете, к какому менеджеру обратиться, чтобы просто узнать вопрос о легальности использования тех и иных ActivX'ов без доплат? А то беда прямо, надо формочку нарисовать, в VS вроде заложено, а продавать, судя по лицензиям низя. Я не настаиваю на ответе, меня JavaBeans устроит, сам напишу, уж как-нибудь своими силами.
PS Винда, она точно везде рулит с ее окошками? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2006, 20:28:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
VB6 => Java
    #34113880
Partisan M
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Partisan M
Участник
увлёкшись сравнением Java и Delphi, тут забыли про первоначальный вопрос. На который я впрочем ответил. Насчёт статьи - возможно, стоило бы добавиль в него JDeveloper 10.1.3 - тут ведь не только большее или меньшее удобство, но и специфические возможности (ADF и компоненты, связанные с данными). А IDEA выбросить, чтоб не раздражало.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2006, 20:40:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
VB6 => Java
    #34113938
mysterio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mysterio
Участник
Idea одна из самых сильных IDE. А в некоторых моментах (эвристики, рефакторинг, юзабилити) самая сильная. Как ее можно выкидывать из рассмотрения?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2006, 21:07:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
VB6 => Java
    #34114144
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
grexhide
Участник
АСУ ТПшник
Да, кстати, шибко защищающие дельфи, VB и т.д.
Вы не подскажете, к какому менеджеру обратиться, чтобы просто узнать вопрос о легальности использования тех и иных ActivX'ов без доплат? А то беда прямо, надо формочку нарисовать, в VS вроде заложено, а продавать, судя по лицензиям низя. Я не настаиваю на ответе, меня JavaBeans устроит, сам напишу, уж как-нибудь своими силами.
PS Винда, она точно везде рулит с ее окошками? :)

Глупость. Все актуальные компоненты (VCL, ActiveX, .NET) идут license per site/developer, deployment royality free, by default, anycase.

За крайне редкими исключениями.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2006, 01:36:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 29, страница 1 из 2
  1  все
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / VB6 => Java
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=59&msg=34107280&tid=2145813]:
 0ms
get settings:
 13ms
get forum list:
 29ms
check forum access:
 7ms
check topic access:
 7ms
track hit:
 52ms
get topic data:
 20ms
get forum data:
 5ms
get page messages:
 107ms
get tp. blocked users:
 3ms
others: 292ms
total:  535ms
созд. / загр.: 535ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]