mv
Vladimir N R
....
..Net чики доказывают что ихние приложения работают быстрее потому что
используют стандартные виндовс контролы.

Не пробовали SWT?


А толку пробовать - один хрен - десктопная Java - таки моветон.

А вообще - странное ощущение от чтения форума. Создается впечатление, что в России Java разработчики или сильно скрытные/необщительные, или давно уже уехали в Пиндосию.... И остались только околооффшорные халтурщики. (Два раза IMHO и извинения).

Конкретики во всем этом - что-то совем мало...

--

Сам периодически изучаю Oracle JDeveloper etc, но ощущение - что в вакууме ;)

А вопрос что лучше изучать - довольно странная постановка.

Зайди на dice.com, полистай востребованность, список довольно быстро насобирается.

На тему - EJB, JSP, Struts, Faces .... JBoss, WebSphere, BEA ;)

Alexey Lapusta
Для начала определиться с J2SE/J2ME/J2EE.

Однозначно J2EE.

J2ME... IMHO теряет актуальность, так и не приобрев ее. В мире намечается гегемония Windows Mobile, а разрабатывать java игрушки для мобильников...

J2SE - проехали. Без содрогания смотреть на десктопные java поделки просто нельзя. За очень редким исключением.

Alexey Lapusta
Если последнее - то Sun Tutorial по J2EE 1.5, а потом Spring + Hibernate.

Sun Tutorial в любом случае поизучать полезно (только так, чтобы не заснуть в процессе).

А вот насчет spring и hibernate, ejb3 .... особенно последнего.
Честно говоря изучение вариаций на тему hql, ejb-ql оставило довольно сумбурное впечатление.

Alexey Lapusta
Struts я бы не советовал, ибо устарел.

Согласен. Только шибко, как посмотреть, популярен, дедушка...

Alexey Lapusta
EJB, только если 3.0,

А вот с этого места, если можно, поподробнее. Особенно в плане актуальности технологии и ее реальной востребованности ?

Опять же, просмотр приведенных примеров в туториалах и мануалах - не дает представления о реальных боевых применениях.

Да и пресловутые BC4J и TopLink выглядят куда более внятными и зрелыми, чем EJB в их всех инкарнациях вместе взятые (хоть и в обоих случаях - уж до чего муторно выглядят операции, которые на PL/SQL, T-SQL реализуются куда более лаконично и эффективно, с какой точки зрения не посмотри).

Впрочем, это уже совсем другой вопрос ;)

Alexey Lapusta
JSP, Faces - как часть official J2EE stack знать в принципе неплохо.


Как бы ? А на чем, как ни на них лепить "клиентский фейс" ?

И разве не Faces представляются новой волной "свежего дыхания" ? В виде попытки хоть как догнать действительно куда более удобные ASP.NET ?

И хоть базовые Faces - довольно жалкое зрелище, но как посмотреть на ADF Faces - так уже совсем другое дело (в плане конечной функциональности).

---

А в результате всех этих "перспектив" пока что имеем - 25-ти шаговые инструкции для выполнения тривиальных операций....

зарегистрированныйПро .NET можно сказать то же самое. Получится ли у тебя например смотреть без содрогания на Omea ? Ну и чем Java аналоги типа BlogBridge хуже|тормознее? Ты гонишь, брат

В чем "гоню" ? P-кодовые языки пока слабо пригодны для универсальных интерактивных десктопных задач. Куда не посмотри - хоть на PC, хоть на Windows Mobile (под которым на .NET Compact Framework поделки - тоже смотреть без слез нельзя).

Потому С++ и иже еще довольно долго будет актуален (и пройдет еще лет десять, пока Microsoft свои основные десктопные продукты на .NET не перепишет... или вообще никогда не перепишет, что больше похоже на истину ;).

зарегистрированный
А если хочеться флеймы Java vs .NET почитать то здесь к примеру довольно много мнений

За ссылку спасибо, но про десктропные судьбы флеймы читать не хочется.

А вот про практику живых боевых J2EE применений - почитать бы хотелось. А то Фаулера полистаешь, первое мнение - "люди таки немного не в себе"... ;)

Впрочем, опять IMHO

зарегистрированный]Ээээ, можно развить мысль немного? Фаулер вообще-то автор Архитектуры промышленных приложений, по ней до сих пор учатся программы писать. Что с ним не так?

Да все так. Правда Фаулер больше известен Рефакторингом (действительно, классика). Приведенная Арихитектура корпоративных приложений... ну да, для совсем начинающих может и имеет ценность.

Просто с самой J2EE концепцией - не совсем все так (в сравнении с).
Единственное, что приходит в оправдание - это явные преимущества при интеграции действительно сложных и разветвленных (а то и гетерогенных) сред (это я так, листая документацию по WS, WL, iAS)

Но писать на J2EE с "нуля", в сравнении с традиционными средами - больше похоже на принцип - "сделайте это максимально сложным и тормозным способом, но не вздумайте сомневаться в истинности выбранного пути".

И спрос на специалистов соотвественно оправдывается сложностью и низкой производительностью при разработке...