powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Java под web?
25 сообщений из 148, страница 5 из 6
Java под web?
    #33949902
Фотография Ридик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LeonidvВот здесь я свое мнение о PHP высказал. И не менялось оно больше. Более того, сейчас косвенного соприкоснулся с Ruby On Rails - это, я скажу вам, смерть PHP. На нем сайт напишется в разы быстрее.
На счет скорости PHP-решений. Вижу много сайтов крупных (например, Ультракомп) которые страшно тормозят. А тот же яндекс вроде бы написан на Java (по крайнеме мере его ветка "деньги" точно).
PS Интресно, а многие PHP программисты знают, что такое MVC?

И что!
Вы писали на PHP лично?
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33949960
Kachalov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonidvя свое мнение о PHP высказал. И не менялось оно больше.
=========
Насколько я понимаю, JSP позволяет применить паттерн MVC, причем на серьезном уровне. Насчет PHP я в этом не уверен.
=========
PS Интресно, а многие PHP программисты знают, что такое MVC?

Проблема не в PHP - а проблема в голове у программистов которые на нем пишут!
Изучать PHP существенно проще чем Java как результат школьники, дизайнеры и прочие домохозяйки (про домохозяек я не шучу - сам видел) пишут на PHP. Редкие из них постигают суть, основной лозунг таких программистов - "работает и ладно".

Если программист знает что такое MVC он может использовать его и в PHP, и в JSP, и в ASP, и т. д.

Если Вы столкнетесь с новичком, пишущем на Java, от него вполне можно ожидать такого же кода, что и у нелюбимых Вами дремучих PHP-шников.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33950009
Фотография Ридик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Согласен с этим
KachalovПроблема не в PHP - а проблема в голове у программистов которые на нем пишут!

И PHP не, причем абсолютно. Кривые руки и в Яве накосячат, так что аху...ь потом этот ООП код разгребать. C PHP как-то проще с этой стороны. Хотя код, к примеру, Битрикса его движка так там черт ногу сломит такая батвень, что умереть можно, а пользоваться им можно очень прикольная шняга.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33950116
Leonidv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PHP изучал немного. Думаю столько же, сколько Ридик изучал .NET (если не перепутал, что сверху было написано. Лень искать сейчас :) )/

Kachalov
Проблема не в PHP - а проблема в голове у программистов которые на нем пишут!
Изучать PHP существенно проще чем Java как результат школьники, дизайнеры и прочие домохозяйки (про домохозяек я не шучу - сам видел) пишут на PHP. Редкие из них постигают суть, основной лозунг таких программистов - "работает и ладно".

Полностью согласен. PHP изучить проще чем Java, проще чем Ruby (on Rails). При изучение Java программист с понятием MVC столкнется по-любому (будь то Desktop, будь то WEB). И если он чего-то хочет понять, ему придется поднять этот паттерн (а скорее всего, все поднимет). Хорошо писать можно на любом языке, это тоже факт. И на PHP можно использовать MVC.
Мое мнение такого, что PHP либо правда умрет (как Perl (применяя его к WEB)). Либо останется языком домашних страничек. Потому как профессионалы перейдут или на Java (для крупных проектов), или на Ruby On Rails (для витрин, небольших магазинов и прочего).
Повторюсь. У PHP на мой взгляд три плюса. Легкий в обучение -> Много дешевых (типа)программистов -> Много хостинга (дешевого).
Кстати, насколько я понял из постов, Ридик уже много достиг в PHP и программирование в принципе. Поэтому он не отражает общий уровень знаний PHP программистов. Могу потом рассказать, как я собеседование у одного PHP-разработчика проходил.
PS Да, еще .NET есть. На него тоже многие перейдут, кто MS любит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33950169
Фотография Ридик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо Leonidv хоть кто-то сказал про меня что-то хорошее, а то прямо грязью залили)
Да PHP прекрасный и простой язык. Но надо куда-то двигаться далее. MS кто-то расстроил. Два раза пытался его осилить, чтоб затянуло, но нифига. Как вспомню PHP прямо от ASP.Net тошнит сразу. А по работе приходится пересекаться с ASP (VBScript это ужас страшенный) так как начинаешь его трогать он, так и пахнет, даже можно сказать воняет) Лучшеб не трогал, но надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33950212
Kachalov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonidv
Мое мнение такого, что PHP либо правда умрет (как Perl (применяя его к WEB)). Либо останется языком домашних страничек. Потому как профессионалы перейдут или на Java (для крупных проектов), или на Ruby On Rails (для витрин, небольших магазинов и прочего).

Насчет PHP для домашних страничек: Zend Platform
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33950570
Beeeezer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
РидикПриветствую всех! Вы тут завелись, я смотрю) Просто контора, в которой я работаю (которая известна я думаю всем тут присутствующим) переезжала и не было инета под рукой. Microsost? Куда эт они переехали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33950601
Фотография fleh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NotGonnaGetUs fleh NotGonnaGetUsОни появились только в 2 фреймворке. В это время уже появилась java1.5
ты такой наивный или просто прикалываешься?

Ты намекаешь, что они появились в 1.1?С моей стороны это была просто
щютка. Рюзкий щютка. Иногда и улыбаться надо. Однако ж, стоит отметить, что если бы в си-шарпе не было generic (даже в планах), то и в Java они б вряд ли появились. Потому что Гослингу так удобнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33950641
Фотография Ридик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Beeeezer РидикПриветствую всех! Вы тут завелись, я смотрю) Просто контора, в которой я работаю (которая известна я думаю всем тут присутствующим) переезжала и не было инета под рукой. Microsost? Куда эт они переехали?
Нет не MS. Былоб странно MS и PHP. Ониж типа конкуренты) Наш ЦО переехал (торговая сеть. крупная).
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33951023
Beeeezer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
РидикНаш ЦО переехал (торговая сеть. крупная).А. Знаю. Рамстор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33951048
Beeeezer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Alexey LapustaПравда в 3 версии C# делает огромный рывок вперёд со своим встроенным языком запросов, лямбдой. Ну плюс .Net ещё и в поддержке других языков - как я понял Nemerle Вам тоже нравится =)И? Кому без понтов жизть не мила, и так используют Scala, без всякого Nemerle, Groovy там всякие и т.д. и т.п. Только так ли уж велик прирост скорости разработки на ФЯ, как его пиарят?
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33951275
Фотография Ридик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BeeeezerА. Знаю. Рамстор.
Ну аля тока крупнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33951453
Фотография fleh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ридик BeeeezerА. Знаю. Рамстор.
Ну аля тока крупнее.макдональдс
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33952120
NotGonnaGetUs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
flehОднако ж, стоит отметить, что если бы в си-шарпе не было generic (даже в планах), то и в Java они б вряд ли появились. Потому что Гослингу так удобнее.

А ты у нас свечку держал, раз знаешь как Гослингу удобнее?

jcp идёт независимо от планов MS или Гослинга.
http://jcp.org/

Посмотри на даты http://jcp.org/en/jsr/detail?id=14
Сравни с тем, когда в первые MS заговорил о C# и уж тем более о поддержки generic'ов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33956906
okdoky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РидикИ PHP не, причем абсолютно. Кривые руки и в Яве накосячат, так что аху...ь потом этот ООП код разгребать. C PHP как-то проще с этой стороны...Насчет кривых рук. Точнее о большой проге (или скрипте), в которой ошибки могут быть и от прямых рук. Например в JBuilder можно двигаться внутри сервлета и JSP по шагам (тегам, операторам). Какие инструменты используете Вы для отладки и "разгребания" ошибок?
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33957005
Kachalov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
okdokyКакие инструменты используете Вы для отладки и "разгребания" ошибок?

Zend Studio

лично я научился почти не допускать ошибок которые потом приходится "разгребать" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33957025
Alexey Lapusta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Написан он кстати на Java =) Скоро правда эклипсовая версия выйдет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33957032
Kachalov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey LapustaНаписан он кстати на Java =) Скоро правда эклипсовая версия выйдет.

Вообще компания Zend много идей позаимствовала у Java: объектный синтаксис PHP5, фреймворк (почти сервер приложений) Zend Platform, так что PHP это по сути родственный Java язык (шутка).
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33958097
Фотография Ридик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
okdokyНасчет кривых рук. Точнее о большой проге (или скрипте), в которой ошибки могут быть и от прямых рук. Например в JBuilder можно двигаться внутри сервлета и JSP по шагам (тегам, операторам). Какие инструменты используете Вы для отладки и "разгребания" ошибок?

Понимаете, разработчики PHP его так круто продумали, что ошибку он показывает сразу и в нужном месте с точными комментариями о ее характере. Что не скажешь, к примеру, о языке ASP в котором всё через зад. Я Zend-юу студию не использую, она мне особо не нужна, привык я к раскраски текста в стиле обычного HomeSite. Можно поднять какой-нибудь скрипт дебагер, но зачем, если Zend все и так нормально показывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33958521
okdoky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РидикБывает очень не хватает быстрых понтов GUI-форм, гридов и пухлых баттонов. Приходиться дрючиться с DHTML, JScript перековыривать все через одно место. Да и контейнеров в html не много и не понтовые, а бывает надо погуше и ширше.Значит для PHP есть и инструменты, позволяющие визуально построить HTML-формы, HTML-таблицы и пр.? Конечно Borland по RAD-инструментам пока не превзойден, но все эти интерфейсы прийдется всовывать в апплет. Для визуального конструирования HTML или DHTML-интерфейса, JBuilder не годится, на сколько мне известно.

Кстати "понты", GUI-формы внутри апплета, могут показаться не такими уж и быстрыми, особенно если у клиента мало оперативной памяти. Да и на загрузку апплета требуется время...
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33958945
Фотография Ридик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
okdokyЗначит для PHP есть и инструменты, позволяющие визуально построить HTML-формы, HTML-таблицы и пр.? Конечно Borland по RAD-инструментам пока не превзойден, но все эти интерфейсы прийдется всовывать в апплет. Для визуального конструирования HTML или DHTML-интерфейса, JBuilder не годится, на сколько мне известно.

Кстати "понты", GUI-формы внутри апплета, могут показаться не такими уж и быстрыми, особенно если у клиента мало оперативной памяти. Да и на загрузку апплета требуется время...

Да этих инструментов пруд пруди, которые позволяют строить HTML так скажем визуально. Есть шаблонизаторы от PEARa (библиотека классов под PHP) которые это позволяют делать программно. Но я HTML могу построить любой сложности и без этих инструментов просто руками. Понимаете мне интересно чисто программно как-то расширить кругозор. И Ява как-то более ориентирована на приложения (не сайтики), сервисы под вэб, чем PHP.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33960194
Evgeny Tkachenya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ридик Да этих инструментов пруд пруди, которые позволяют строить HTML так скажем визуально. Есть шаблонизаторы от PEARa (библиотека классов под PHP) которые это позволяют делать программно. Но я HTML могу построить любой сложности и без этих инструментов просто руками. Понимаете мне интересно чисто программно как-то расширить кругозор. И Ява как-то более ориентирована на приложения (не сайтики), сервисы под вэб, чем PHP.

Уважаемый, разложи пожалуйста себе все по полочкам. Ява, как таковая, представляет собой язык программирования. Этот язык ориентирован в первую очередь на написание различных программ для различного окрыжения.

PHP как язык программирования, создавался непосредственно для помощи в создании WEB страниц. И ни на что другое он никогда ориентирован не был.

Разговор о том что Java мол ориентирована не на какие то там сайтики, а на что то "крутое" мне кажется несколько странным, тем более в сравнении с PHP.

Для Java сущевствуют инструменты. Мощные программные инструменты, позволяющие за счет повышения уровня абстракции с меньшими затратами, создавать более сложные приложения. Эти инструменты "надстраиваются" друг над другом и базируются на открытых спецификациях и зачастую на открытых исходных кодах.

В первую очередь это Servlet API, позволяющее создавать WEB приложения в рамках удобного для программиста окружения. Кстати, по сравнению с CGI интерфейсом, Servlet API просто что то умопомрачительное.

Далее идут JSP. И имеют что то схожее со страницами PHP (это для тех кто не представляет что это такое). Так вот страницы JSP базируются на том же Servlet API. И по сути дела это сервлет шиворот на выворот. Разница лишь в способе создания. Если в сервлете вам необходимо использовать программные операторы для вывода данных в поток вывода. То на страницах JSP вы просто пишете открыто непосредственно код (HTML, либо что то еще) предназначенный для вывода, а все куски кода, "прячете" в специальные теги.

У JSP есть один хороший атрибут... это дополнительные библиотеки тегов. Которые по сути дела являются ни чем иным как сервлетами. И работают в рамках все того же окружения.

JSP изначально задумывался для того что бы отделить работу дизайнера от работы программиста. Получилось конечно не совсем так, но в целом здорово =)

Инструмент для работы с БД - JDBC (как один из вариантов), а для тех кто не желает работать непосредственно с запросами SQL есть надстройка - Hibernate.

Struts как надстройка над Servlet и JSP добавляющая новые и удобные инструменты в окружение.

И так далее.... Spring, Typestry, JSF.... всего не перечислить...
Но я приводил примеры только в сторону WEB. А ведь можно рассмотреть инструменты и технологии для создания другого типа приложений.

И под каждый инструмент зачастую создаются очень удобные GUI, через которые можно создавать необходимый код визуальными средствами... и компоновать все это потом в кучу.

Java обставлен кругом технологиями в большом масштабе... как его сравнивать с PHP? По синтаксису? Или в рамках спецификации по JSP?

И что касается объектного подхода в PHP. Мне так кажется что эта возможность там существует только для того, чтобы человек с заранее ОО подходом к программированию мог что то быстренько там налабать. Сама модель там ущербна... и ее применение очень ограничено.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33960229
Alexey Lapusta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РидикДа этих инструментов пруд пруди, которые позволяют строить HTML так скажем визуально. Есть шаблонизаторы от PEARa (библиотека классов под PHP) которые это позволяют делать программно. Но я HTML могу построить любой сложности и без этих инструментов просто руками. Понимаете мне интересно чисто программно как-то расширить кругозор. И Ява как-то более ориентирована на приложения (не сайтики), сервисы под вэб, чем PHP.

Просто на Java я создам(простым перетаскиванием) с помощью Java Studio Creator таблицу(GRID) с сортировкой и постраничным выводом и запихну в неё нужные мне данные из базы данных в 5 кликов, а Вам нужно будет искать сторонние компоненты(которые не обязательно будут в PEAR) и встраивать их как-либо в свой продукт. Вот в чём плюс JSF(где даже сторонние компонены соответствуют стандартам и устанавливаются в 2 счёта).

Поймите, Вы можете "расширять кругозор" и клепать всё ручками на чём угодно, но сейчас то время, когда один из основополагающих факторов - время разработки.

Верно. Java & .Net короли Enterprise. А на "сайтики" ориентирован больше Ruby & RoR. Взгляните, как создаётся полноценный блог за 15 минут http://rubyonrails.org/screencasts , а вот и форум, содержащий в своём коде менее 500 строк http://beast.caboo.se/ - да на PHP понадобится в разы больше времени и усилий для создания подобных приложений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33961266
Фотография Ридик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Evgeny Tkachenya
В общем, я даже не хочу с какими-то криками что-то доказывать. Просто скажу, что есть удобные вещи в жизни и PHP является очень удобным языком (в отличии, например от ASP, лично на мой взгляд). А, что про Яву? Пока интересно и синтаксис с PHP практически один в один похож (но Ява мне интересно не как JSP и сервлеты (на мой взгляд, перегруженное гуано), а как платформа позволяющая выйти за пределы сайтика).
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33961285
Фотография Ридик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey Lapusta
Просто на Java я создам(простым перетаскиванием) с помощью Java Studio Creator таблицу(GRID) с сортировкой и постраничным выводом и запихну в неё нужные мне данные из базы данных в 5 кликов, а Вам нужно будет искать сторонние компоненты(которые не обязательно будут в PEAR) и встраивать их как-либо в свой продукт. Вот в чём плюс JSF(где даже сторонние компонены соответствуют стандартам и устанавливаются в 2 счёта).

Да тут-то и минус - отсутствие GUI. Но не факт, что это дико нужно и не будет тормозить опять же дико на клиенте.

Alexey Lapusta
Поймите, Вы можете "расширять кругозор" и клепать всё ручками на чём угодно, но сейчас то время, когда один из основополагающих факторов - время разработки.

Один раз клепанешь потом повторно используешь. Принципж ООП.

Alexey Lapusta
Верно. Java & .Net короли Enterprise. А на "сайтики" ориентирован больше Ruby & RoR. Взгляните, как создаётся полноценный блог за 15 минут http://rubyonrails.org/screencasts , а вот и форум, содержащий в своём коде менее 500 строк http://beast.caboo.se/ - да на PHP понадобится в разы больше времени и усилий для создания подобных приложений.
Фраза конечно яркая. Но как может быть .Net королем чего-то, когда этой технологии в более менее стабильной версии ну 3 или 4 года?
А ссылки меня не впечатлили. Вы просто не знаете что уже реализовано на PHP. За 3 минуты получите порталище со всей ботвой.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 148, страница 5 из 6
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Java под web?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]