powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Java под web?
25 сообщений из 148, страница 2 из 6
Java под web?
    #33940253
Ридик
Я вот не понимаю, почему у всех в голове заклинило про html тэги??! PHP к ним никакого отшения не имеет. С тем же успех можно сказать про набор текста в Ворде. А у вас скорость разработки это сидеть потеть и придумывать объектную парадигму и компилить классы?
...
Писал я о своем предпочтение, а не фанатизме.

Нет, ты о своих интимных фантазиях.

Когда я вижу слова "быстро пишу свои интерфейсы", я не могу их трактовать иначе как "пишу формочки, в соответствии со спецификациями".
Даже вопрос задал, чтобы уточнить, толи ты имел ввиду. В ответ посыл в неопределённом направлении.

У нас "скорость разработки", это писать код, который можно повторно использовать, чтобы потом не пришлось писать его заново (даже если это делать "быстро и удобно").

Ридик
Смысло-то не в классах и ООП, а в удобстве и быстроте. Могу еще привести примеры. Видимо вы просто книжек - форумов обсчитались, а опыта-то не много реального.


Приводи, мне всегда интересно такое почитать, чувствую себя в такие моменты Зигмундом Фрейдом выслушивающим истории о детве от своих пациентов.

РидикМне вот лично вообще пох. на чем писать. Я разберусь и в Jave, если надо будет.

Тебе не "пох". Свои предпочтения ты уже озвучил.

И в java ты не будешь разбираться, т.к. тебе легче писать "стремный, убогий и простой PHP для SAP", чем разбираться в возможностях, которые предоставляет SAP для расширения и настройки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33940266
Фотография Ридик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maddcastЭто не так. Даже не углубляясь в эту тему, потому что языков огромное количество, можно ещё добавить Python и Ruby.
Да давайте еще что-нибудь там откопаем С и С++
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33940304
maddcast
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Если упоминание Python и Ruby, для тебя откапывание, то говорить с тобой больше не о чем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33940359
Фотография Ридик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Блин какие вы тут все крутые! А так ли это?
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33940379
Фотография Penkov Vladimir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РидикБлин какие вы тут все крутые! А так ли это?

я не понимаю, кому и что вы пытаетесь доказать? вам нравится php - пожалуйста, пользуйтесь им. нам же нравится java - мы пользуемся ей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33940401
Фотография Ридик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Deadyя не понимаю, кому и что вы пытаетесь доказать? вам нравится php - пожалуйста, пользуйтесь им. нам же нравится java - мы пользуемся ей.

Единственно адекватный собеседник.
Вот именно я никому ничего не хотел доказать. А просто хотел узнать что-то про Яву. Тут же появилось какое-то муд..... и начало обсевать меня и PHP.
Естественно буду пользоваться PHP, а если времени хватит и терпения, то и Явой тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33940522
Kachalov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если ты пользуешься PHP 5 и его объектным синтаксисом, то ты уже на 60% процентов знаешь синтаксис Java, так как объектный синтаксис PHP 5 на 95% соответствует Java 1.0.
Если объектным синтаксисом в PHP ты не пользуешься вообще, то о Java говорить рано. Объектное программирование надо выстрадать, после чего понимаешь как велика и могуча Java.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33940584
Фотография Ридик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KachalovЕсли ты пользуешься PHP 5 и его объектным синтаксисом, то ты уже на 60% процентов знаешь синтаксис Java, так как объектный синтаксис PHP 5 на 95% соответствует Java 1.0.
Если объектным синтаксисом в PHP ты не пользуешься вообще, то о Java говорить рано. Объектное программирование надо выстрадать, после чего понимаешь как велика и могуча Java.

Я еще в 4-ой версии пользовался ими, но в 4-ой они были не закрытые. То есть типизация отсутствовала. Все было public. А 5 версия уже обладает полноценной поддержкой ООП, и типизация присутствует у свойств и методов. Но по большому счету бывает лень связываться с ООП. Вещ отличная, особо наследование, но когда ты один... То мне не в падлу на классах мутить всё, можно и на функциях все делать. Как-то проще. Быстро))
Меня классы не пугают нисколько. Просто я люблю все сначала прочитать от и до, а потом что-то писать, а на это надо время и стимул.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33940664
Фотография Кувалдин Роман
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ридикто-то я смотрю у нас в России все порталы на Jave написаны, а на PHP нету вообще).

Хостинг с J2EE стоит от 30$ в месяц. Хостинг с PHP почти бесплатен. Посему и дисбаланс.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33940925
am_sasa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я тоже воткну свои 5 сентоФФ!!!

Если разговор про статический саитик или полустатичный типа магазин и прочая модная штука, так оно "быстрее" (или также, зависит от чела) сделать на PHP, а главное дешевле, тута нет вопросов.

Что будем делать, если надо будет принять решение на основе неленейного программирования или вычисления интеграла, например проверять по коду Рида-Саломона, достоверность данных? А еже ли надо веб приложение уровня предприятия забацать с общением ERP и PDM систем, че делать? Ответ один, или стреляца или переходить на яву.

усе))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33940982
Фотография Ридик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
am_sasaЯ тоже воткну свои 5 сентоФФ!!!

Если разговор про статический саитик или полустатичный типа магазин и прочая модная штука, так оно "быстрее" (или также, зависит от чела) сделать на PHP, а главное дешевле, тута нет вопросов.

Что будем делать, если надо будет принять решение на основе неленейного программирования или вычисления интеграла, например проверять по коду Рида-Саломона, достоверность данных? А еже ли надо веб приложение уровня предприятия забацать с общением ERP и PDM систем, че делать? Ответ один, или стреляца или переходить на яву.

усе))))

Я согласен с тем, что PHP уступает полноценному компилирующему языку. PHP это компилирующий-интерпретатор и является скриптовым платформа независимым языком. Естественно на нем нельзя писать тяжелые бухгалтерские - учетные интерфейсы-приложения уровня ERP. Но PHP сейчас уже давно вышел на уровень повыше, чем понятие "статический сайтик". Он вполне справится с расчетом логарифма и т.д. по математике (с этим обычный JavaScript справляется в клиентском браузере). А что касается общения так PHP общается практически с любой БД (от Oracla, MSSQL до SQLite) и не глючит в отличие от других скриптовых языков.
Все зависит от задачи и в прикладном плане, если нужно создать интранет интерфейс (этим я и занимаюсь) уровня локальной крупной сети он справляется очень хорошо и в его базовом арсенале дофигища хороших и полезных функций (в отличии от того же ASP). Повторюсь, все зависит от задач.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33940994
Kachalov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РидикНо по большому счету бывает лень связываться с ООП. Вещ отличная, особо наследование, но когда ты один... То мне не в падлу на классах мутить всё, можно и на функциях все делать. Как-то проще. Быстро))

Мне кажется, в ООП главное понятие - "инкапсуляция", а все остальное лишь вспомогательные механизмы.
Инкапсуляция помогает писать аккуратный, компактный, но при этом мощный код.

am_sasaЕсли разговор про статический саитик или полустатичный типа магазин и прочая модная штука, так оно "быстрее" (или также, зависит от чела) сделать на PHP, а главное дешевле, тута нет вопросов.

Правильно выбранные шаблоны проектирования позволяют писать хороший (простой и при этом гибкий) код на любом объектном языке. На JSP сделать "маленький сайтик" не сложнее чем на PHP.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33941085
Фотография Ридик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Kachalov

Мне кажется, в ООП главное понятие - "инкапсуляция", а все остальное лишь вспомогательные механизмы.
Инкапсуляция помогает писать аккуратный, компактный, но при этом мощный код.

am_sasaЕсли разговор про статический саитик или полустатичный типа магазин и прочая модная штука, так оно "быстрее" (или также, зависит от чела) сделать на PHP, а главное дешевле, тута нет вопросов.

Правильно выбранные шаблоны проектирования позволяют писать хороший (простой и при этом гибкий) код на любом объектном языке. На JSP сделать "маленький сайтик" не сложнее чем на PHP.

Мне больше всего нравится "наследование" - "полиморфизм" действительно полезная штука при разработке шаблонов, а вот "инкапсуляция" зачем особо нужна? Скорее всего, она полезна, когда куча классов и разработчиков. А от себя что скрывать-то?

А про сайтик? Так сайтики - это тупо и не интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33941100
Фотография Кувалдин Роман
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РидикМне больше всего нравится "наследование" - "полиморфизм" действительно полезная штука при разработке шаблонов, а вот "инкапсуляция" зачем особо нужна? Скорее всего, она полезна, когда куча классов и разработчиков. А от себя что скрывать-то?

А про сайтик? Так сайтики - это тупо и не интересно.

Инкапсуляция - это не только сокрытие. А крупные проекты в одиночку и не пишутся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33941278
Ридик Deady
Единственно адекватный собеседник.

Друх. Сытый голодному не товарищ. Будем спорить?

Вы работали в команде (нормальной команде, а не два с половиной человека пишущих на html)?
Вы знакомы с трудностями, которые возникают в процессе разработки и последующего сопровождения?

Так зачем тогда сравнивать вашу работу, где хватает "PHP с функциями", которая делается на один раз и для себя?!

РидикВот именно я никому ничего не хотел доказать. А просто хотел узнать что-то про Яву. Тут же появилось какое-то муд..... и начало обсевать меня и PHP.
Естественно буду пользоваться PHP, а если времени хватит и терпения, то и Явой тоже.

Совсем ничего не хотел доказать? Т.е. утверждения, что java работает медленнее, чем PHP и что писать на ней дольше, нам нужно принимать за Аксиому? При чём от человека, который толком о java ничего не знает?
Понятно...

И всё-таки, что значит слово "интерфейс" в твоём понимании? Никак не могу догадаться. Html'ка c парой формочек для сабмита/просмотра данных в db?
Это что ли называется не "так сайтик"?

Хочешь что-то узнать о java? Узнай для начала что-то об ООП, рефакторинге, ОО анализе и проектировании, вместо того, чтобы примерять свою методику разрботки на PHP к java.

Ты даже не реагируешь на неоднократно прозвучавшие слова о том, что jsp-шки (одна из многих спецификаций java) реализуют тот же подход к генерации страничек, что и php.

Пофантазируй.
Если над jsp и сервлетами сторят этажи фреймвёрков, которые позволяют упростить процесс разработки и избежать появления антипаттернов в коде, то голые jsp, равно как и php, далеки от совершенства?


А вообще, прости меня грешного. Считай, что ты постиг дао.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33941403
Крупский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ридик ЗашедшийВообще-то ее стандартное использование - как раз Web-сервисы, порталы и т.д.

то-то я смотрю у нас в России все порталы на Jave написаны, а на PHP нету вообще). Ладно, допустим это ее (javы) призвание сервисы, порталы. Какой перечень технологий посоветуете почить об этом в рамках Javы?На Java пишется все, это универсальный язык. Почитать - пожалуйста: http://www.flazx.com/category4.php

РидикИх под web всего-то PHP, ASP, Perl, Java. А еще LISP, Ruby, Smalltalk, Python, OCaml, C/C++. Короче сразу видно, что не в теме веб-языков вы батенька, абсолютно не в теме. "Учиться, учиться и еще раз учиться" В.И.Ленин
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33941441
Крупский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
РидикЕще есть Java, вот она типа как визуальная и пушистая. Но она тормознее PHP это точно и по скорости создания интерфейса-проги тоже уступает. Да вы, батенька, того-с? http://shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=sumcol&lang=all

Эт пыхпых раз так в 6 тормознее жабы, как впрочем похоже тормознуты и его адепты. И необразованы. Вот до чего Microsoft пиратским виндосом страну довел. Простой учет бутылок с пойлом написать не смогли
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33941625
Ридик Deadyклиенту только браузер. выдается чистый html.

Меня PHP устраивает. Он с html работает лучше всех. Меня не устраивает отсутствия визуала в нем. Быть может из-за этого он такой клевый и вышел, так как он без этой компонентной мути аля Java или ASP.Net. Я тут посмотрел он и с Java-ой (сервлетами, классами базовыми) без проблем особых может работать тока надо JVM натянуть на сервак.
А если в апплет засунуть всю пухлость типа форм и т.д. из апплета можно потом данный на клиенте передавать в html или из html как-то дотянуться до данных в апплете?а лет тебе сколько?

как ты считаешь, можно ли подписаться на создание php приложения в рамках
портала стоимостью в 400000 евро (четыреста тысяч, на всякий) сроком
за 4 месяца?
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33941629
Ридик
А вообще есть такое слово работа - так вот на работе надо работать (с 9-18), а не изучать языки. А изучаю я их, когда есть свободное время и чисто для поднятия экспириенса, да и мож бабок в будущем.
и сколько тебе за пхп платят? баксов 600?
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33941634
РидикБлин какие вы тут все крутые! А так ли это?
да. я, как java программист, езжу на работу на машине стоимсотью
в 98 тысяч долларов сша, живу в квартире, стоимостью чуть выше.
и вкусно ем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33941772
Alexey Lapusta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто Ридик фан-PHP, и ему отчего-то не ясно, почему ему платят меньше чем Java-программистам.

И как большинству из них ему не понятно:
- почему все уже давно перешли на ООП, соблюдют паттерны, используют agile методы разработки а не лабают на коленке
- что такое цикл разработки - тестрование, deploy...
- что такое Ruby и почему эти руберодиы делают такие аппликухи в 5 раз быстрее чем он на PHP
- что такое портал, и чем он отличается от мильона CMS на PHP

Вообщем Ридик, PHP вымирает... Смирись...
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33941795
expp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Недавно болтали с PHPистом... он мне рассказал
какое недавно событие случилось в их сообществе:
наконец-то появился интерфейс к Oracle, а до этого
MySQL ом преходилось перебиваться... вот такое у
них счастье... кому что.
Нет ну может он был не продвинутый PHPист, и интерфейс сделали
немного раньше, но сама постановка проблемы меня остолбенела
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33941924
ziro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
exppНедавно болтали с PHPистом... он мне рассказал
какое недавно событие случилось в их сообществе:
наконец-то появился интерфейс к Oracle, а до этого
MySQL ом преходилось перебиваться... вот такое у
них счастье... кому что.

Да он наверное просто догадался хелпник почитать на досуге. Оракл в php есть начиная с 4 версии.

РидикЯ еще в 4-ой версии пользовался ими, но в 4-ой они были не закрытые. То есть типизация отсутствовала. Все было public.

Эээ батенька, не путайте сокрытие свойств и методов с типизацией. php - это динамически типизируемый язык.
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33942204
LINUXER
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
http://www.tbray.org/ongoing/When/200x/2006/02/02/-big/Java-Platform-2.png
...
Рейтинг: 0 / 0
Java под web?
    #33942491
Kachalov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey LapustaPHP вымирает... Смирись...

Зря Вы так :)
В PHP (особенно PHP 5) есть много удачных решений, например:
SimpleXML - обалденно простая в использовании библиотека для парсинга XML
Реализация WEB-сервисов - для программиста существенно проще чем AXIS и JWSDP
Конечно не без подводных камней, но и у PHP есть чему поучиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 148, страница 2 из 6
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Java под web?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]