|
|
|
Ява приучает меня к удивительной вещи.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злостный Peretzнеприятно читать подобные темы - нельзя сравнивать так языки. у каждого свои задачи и цели.Полностью согласен, задачи разные. У Java цель: разработка производительного, быстрого, надежного, безошибочного (содержащего минимум ошибок), защищенного, масштабируемого ПО. PHP, Delphi, VB.NET, ЦеШарпНет выбирают, когда хотят «деньжат по-легкому срубить». Python, Ruby, Perl когда надо за полчаса скрипт наваять, который будет выполнен 1 раз. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.05.2006, 12:13 |
|
||
|
Ява приучает меня к удивительной вещи.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злостный Peretzнеприятно читать подобные темы - нельзя сравнивать так языки. у каждого свои задачи и цели.Полностью согласен, задачи разные. У Java цель: разработка производительного, быстрого, надежного, безошибочного (содержащего минимум ошибок), защищенного, масштабируемого ПО. PHP, Delphi, VB.NET, ЦеШарпНет выбирают, когда хотят «деньжат по-легкому срубить». Python, Ruby, Perl когда надо за полчаса скрипт наваять, который будет выполнен 1 раз. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.05.2006, 12:15 |
|
||
|
Ява приучает меня к удивительной вещи.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... два ра`за постить камменты ф топег. это у всех массовый тремор или форум падглючивает??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.05.2006, 15:10 |
|
||
|
Ява приучает меня к удивительной вещи.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
expp... два ра`за постить камменты ф топег. это у всех массовый тремор или форум падглючивает???Либо форум, либо диалап, либо ХЗ еще что. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.05.2006, 17:00 |
|
||
|
Ява приучает меня к удивительной вещи.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
не может быть лагов - никакие лаги не могут превышать несколько минут ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.05.2006, 21:33 |
|
||
|
Ява приучает меня к удивительной вещи.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если после написания поста нажать кнопку назад бровзер начнёт ругаться. Если бровзеру нажать Ok получится два поста. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.05.2006, 21:39 |
|
||
|
Ява приучает меня к удивительной вещи.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Раньше так было. Можно просто нечаянно запостить 2 раза. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.05.2006, 21:39 |
|
||
|
Ява приучает меня к удивительной вещи.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"делая прогу на яве я знаю что получу втык от языка сразу же почти." вот и ответ на вопрос. Все остальные языки позволяют просто программировать, но плохо продуманая структура Java не даёт просто программировать, а приходится извращаться в попытках хоть как-то заставить работать мало мальски большое проложение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2006, 22:20 |
|
||
|
Ява приучает меня к удивительной вещи.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нет. просто на яве можно написать либо хорошо, либо никак. А на моём любимом питоне можно написать как угодно. И приложить неимоверные усилия чтоб прога не заработала. Только в такие моменты великолепно понимаеш, что компуктер выполнит ровно то, что ему скажеш. Если компуктеру можно сказать что угодно, то он и выполнит что угодно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2006, 22:49 |
|
||
|
Ява приучает меня к удивительной вещи.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
angro"делая прогу на яве я знаю что получу втык от языка сразу же почти." вот и ответ на вопрос. Все остальные языки позволяют просто программировать, но плохо продуманая структура Java не даёт просто программировать, а приходится извращаться в попытках хоть как-то заставить работать мало мальски большое проложение. Чувак. Будешь моим героем? Возглавим движение против java как инструмента истязания в руках садамазахистов? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2006, 13:06 |
|
||
|
Ява приучает меня к удивительной вещи.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MeMeMe Обрезанно в template и define. Мгм. XDoclet и прочие извращения тут могут помочь. Да и какие-то препроцессоры тоже есть, но не видел ни разу. Локальный define, впрочем, действительно не помешал бы. Впрочем, Java всегда отличалась длинными строчками, особенно до боксинга. MeMeMe Обрезано в возможности создавать объекты на стеке(согласен, что потенциально тут возможны грабли, но это работает быстрее). Есть проект Javolution, если только я название не путаю. Позволяет создавать объекты на стеке, используется в системах реального времени на Java. Говорят, круто... Зато в Java есть reflection. Который позволяет выделывать совсем страшные вещи и превращать программы в нечто совершенно нечитаемое ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2006, 22:20 |
|
||
|
Ява приучает меня к удивительной вещи.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Рефлексия мне показалась немного притянутой за уши попыткой привинтить к яве функциональное программирование. Хотя, наверное, потенциальная польза рефлексии огромна. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2006, 22:36 |
|
||
|
Ява приучает меня к удивительной вещи.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SarinЯ говорю не о языковых возможностях. И С, и С++, и питон дают большую свободу действия. Очень большую. Ява же вгоняет программиста в очень суровые рамки. Вот от чего Java отучает, так это от написания больших классов (правда простановка броузеров типа Eclipse быстро исправляет этот недочет Java). Невозможно читать такие здоровенные классы !!! Все же остальное - Sarin, чушь собачья. Я сейчас переписываю программу одного чудика-му...ка - никакая Java ему не помогла. Такой бред понаписан ... Ну и вообще, чем Java такая уж строгая, что вгоняет кого-то в рамки ? Чем ? Объектноориентированностью ? Да ни фига, пишешь class MyAllStaticClass { и туда все глобальные методы, пажжалста, на здаровье }; ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2006, 00:18 |
|
||
|
Ява приучает меня к удивительной вещи.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sarin Я знаю что шаблоны проектирования - не особая черта явы. Но в яве необходимость в них я почему-то ощутил особо остро. Проект на яве при небольшой ошбке в проектировании начинает сыпаться сразу. Фу ерунда какая. Да совпадение это скорее всего. Становишься старше, думать вот начинаешь... книжки наверное какие-та прачитал.... Ризбегд кстате за топег, ваще в этом деле ты малатог иногда ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2006, 00:22 |
|
||
|
Ява приучает меня к удивительной вещи.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А.Грасоff™жму руки фсем учаснекамъ топека!!! пренемаю рукапажатие, типа : патряз. !! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2006, 00:23 |
|
||
|
Ява приучает меня к удивительной вещи.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SarinРефлексия мне показалась немного притянутой за уши попыткой привинтить к яве функциональное программирование. Хотя, наверное, потенциальная польза рефлексии огромна. Тут ты вообще неправ. Рефлекшин - сугубо внутренняя тулза Java позволяющая делать такие вещи, как грузить пакеты и классы, создавать объекты и пр. Делать хороший IDE с intellysence и т.п. Это - в первую очередь и в первую очередь для этого все это добро создавалось. Использовать же его для функционального программирования - это все равно что писать ООП на ассемблере Intel-а. Вон был (и есть) такой кажется Усов Александр, очень пропогандировал OOП, да под виндой, да на ассемблере - и перся от этого. Нельзя ни так, ни вообще на Java функционально программировать. Надо объектно на Java программировать, интерфейсы писать для реализации например такой идиомы, как лямбда-функция. Только получается что писать очень-очень много приходится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2006, 00:33 |
|
||
|
Ява приучает меня к удивительной вещи.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SarinНет. просто на яве можно написать либо хорошо, либо никак. А на моём любимом питоне можно написать как угодно. И приложить неимоверные усилия чтоб прога не заработала. Только в такие моменты великолепно понимаеш, что компуктер выполнит ровно то, что ему скажеш. Если компуктеру можно сказать что угодно, то он и выполнит что угодно. Вот расскажи мне пож. поподробнее, за счет чего это достигается, пример может быть, я пока не чувствую этого. Я вижу очевидно что Java проста как палка и это позволяет ее парсить и сериализовать и десериализовать на раз, что открывает реально потрясные (и потрясающие) возможности броузинга кода и автоматизированной реализации рефакторинга. Я на яве вообще не программирую, я броужу код, тыкаю в ошибки и выбираю из списка как их надо исправить. Дальше оно само. Это здорово. (попробовал бы кто-нибудь написать парсер С++, да с поддержкой шаблонов, да еще с наваротами ) Java опять-таки, проста как палка, и это позволяет сделать простой и быстрый компилятор, который выдает четкую и недвусмысленную диагностику. На Java почему-то понаписали кучу всего-всего-всего и это все - бесплатно и можно повторно использовать. Но это не достоинство языка. На Java почему-то стало модно писать бизнес-приложения типа e-commerce и прочее, и реально есть куча J2EE -серверов всяких и разных и взаимозаменяемих и кроссплатформенных. Но это не достоинство языка. А вообще Java наверное скоро станет у SUN как REXX у IBM (если уже не стала). "А почему вы это написали на REXX ?" - "Так больше же не на чем ..." ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2006, 00:46 |
|
||
|
Ява приучает меня к удивительной вещи.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZivА вообще Java наверное скоро станет у SUN как REXX у IBM (если уже не стала). "А почему вы это написали на REXX ?" - "Так больше же не на чем ..."But seriosly, а на чем еще писать? На FoxPre? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2006, 07:55 |
|
||
|
Ява приучает меня к удивительной вещи.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
катастрофа MasterZivА вообще Java наверное скоро станет у SUN как REXX у IBM (если уже не стала). "А почему вы это написали на REXX ?" - "Так больше же не на чем ..."But seriosly, а на чем еще писать? На FoxPre? Так в том-то и дело, что на каких-то там AIX-ах вообще кроме рекса ничего не было. Вот скоро и в сане так же будет... ( на самом деле конечно же не будет, поскольку до жавы в сане уже много всего было). А так кроме Java можно много на чем писать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2006, 20:10 |
|
||
|
Ява приучает меня к удивительной вещи.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZivА так кроме Java можно много на чем писать...Вот я и спрашиваю, на чем? На FoxPre? Или мудохаться с указателями в C и Delphi? А может вспомнить Фокал и нагородить для него GUI библиотек? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2006, 20:34 |
|
||
|
Ява приучает меня к удивительной вещи.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
катастрофа MasterZivА так кроме Java можно много на чем писать...Вот я и спрашиваю, на чем? На FoxPre? Или мудохаться с указателями в C и Delphi? А может вспомнить Фокал и нагородить для него GUI библиотек? Можно писать на всём. Хоть на ассемблере. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2006, 20:36 |
|
||
|
Ява приучает меня к удивительной вещи.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сладкое пирожное PHP, Delphi, VB.NET, ЦеШарпНет выбирают, когда хотят «деньжат по-легкому срубить». Минус Явы - некая размазанность по разным иде, по разным фирмам. Делфи - это Борланд, СиШарп - это МС, и все учебники, все обучение - на одной платформе. К яве - так просто не подступится - то ли сан уан студио, толи нет беанс, или эксипс - а еще отдельный j2me с разными моделями телефонов, в общем разброд и шатания: - нет единой методики обучения, платформы, библиотеки (в этом смысле ява похожа на то, как линукс отличается от виндоус - хрен поймешь сразу о какой линукс идет речь) Это создает определенный барьер - перед новичками для вступления в клан явы, (правда не мешает быть языком №1 в мире) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2006, 13:32 |
|
||
|
Ява приучает меня к удивительной вещи.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не совсем согласен. ME - да. А то что разные IDE есть, так и что? SE един. Хоть ты под Эклипсом, хоть под НетБинсом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2006, 13:37 |
|
||
|
Ява приучает меня к удивительной вещи.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пользователь Сладкое пирожное PHP, Delphi, VB.NET, ЦеШарпНет выбирают, когда хотят «деньжат по-легкому срубить». Минус Явы - некая размазанность по разным иде, по разным фирмам. Делфи - это Борланд, СиШарп - это МС, и все учебники, все обучение - на одной платформе. К яве - так просто не подступится - то ли сан уан студио, толи нет беанс, или эксипс - а еще отдельный j2me с разными моделями телефонов, в общем разброд и шатания: - нет единой методики обучения, платформы, библиотеки (в этом смысле ява похожа на то, как линукс отличается от виндоус - хрен поймешь сразу о какой линукс идет речь) Это создает определенный барьер - перед новичками для вступления в клан явы, (правда не мешает быть языком №1 в мире)Да и книга для обучения всего одна, или 2: http://www.phptr.com/bookstore/product.asp?isbn=0131482025&rl=1 и http://www.deitel.com/books/jhtp6/ Остальное - в т.ч. "Thinking..." - для продвинутых ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2006, 13:54 |
|
||
|
Ява приучает меня к удивительной вещи.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Пользователь: авторМинус Явы - некая размазанность по разным иде, по разным фирмам. Делфи - это Борланд, СиШарп - это МС, и все учебники, все обучение - на одной платформе. Неверно, к примеру есть еще проект Mono который как раз является платформой альтернативной C#. И учебники для него другие и IDE и много еще чего. Говоря об IDE то тот же Borland предоставляет алтернативу Microsoft, правда на их же платформе. Есть еще несколько IDE для на платформе Microsoft. авторК яве - так просто не подступится - то ли сан уан студио, толи нет беанс, или эксипс - а еще отдельный j2me с разными моделями телефонов, в общем разброд и шатания: - нет единой методики обучения, платформы, библиотеки Вы путаете понятия средств разработки (IDE и тд) с платформой. Платформа, Java, она одна и для Sun и Oracle и нас с вами. Средства работы, автоматизации, сервера приложений и тд - разные. По поводу обучения, должен сказать что Java имеет одну из самых лучших (ИМХО лучшую) подборку учебных материалов, источников и примеров. К примеру MSDN только сейчас начинает становится лучше за счет формирования community и консультантов. Большинство источников как правило основаны на ужасном по качеству плагиате статей MSDN индийскими студентами. И здесь Microsoft до Java, как нашим с вами доходам до доходов била гейтса :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2006, 14:50 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=59&msg=33741009&tid=2149199]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
150ms |
get topic data: |
7ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
48ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 200ms |
| total: | 436ms |

| 0 / 0 |
