Гость
Войти | Профиль | Очистить
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Действия ...
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Шаблоны в JSP. / 21 сообщений из 21, страница 1 из 1
03.08.2004, 15:06
    #32633518
wessen
wessen
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблоны в JSP.
Расширяю помаленьку свои познания в JSP, читаю книгу JavaServer Pages Девида М. Гери, дочитал аж до 4-ой главы :), называется она "Шаблоны". В ней описывается, как при помощи этих самых шаблонов можно состряпать интерфейс веб-приложения и потом можно легко все это поддерживать(добавлять, удалять, изменять и т.д.) Выглядит это примерно так.
Сам шаблон - 'hscf.jsp'
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
<html><head>
  <%@ taglib uri='regions' prefix='region' %>
</head>

<table border='1' height='450' width='450'>
   <tr> <%-- Sidebar --%>
      <td valign='top' width='25%'>
         <region:render section='sidebar'/>
      </td>
      <td valign='top' align='center' width='*'>
         <table height='450'>
            <tr> <%-- Header --%>
               <td align='center' height='20%'>
                  <region:render section='header'/>
               </td>
            </tr> <%-- Main Content --%>
               <td align='center' height='*'>
                  <region:render section='content'/>
               </td>
            </tr> <%-- Footer --%>
               <td align='center' height='15%'>
                  <region:render section='footer'/>
               </td>
            </tr>
         </table>
      </td>
   </tr>
</table>

</body></html>

использование этого шаблона
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
<table cellspacing='20'>
            <tr>
               <td> 
                  <%--all content is specified for this region--%>
                  <region:render template='hscf.jsp'>
                     <region:put section='header' 
                                 content='/header.jsp'/>

                     <region:put section='sidebar' 
                                 content='/sidebar.jsp'/>

                     <region:put section='content' 
                                 content='/content.jsp'/>

                     <region:put section='footer' 
                                 content='/footer.jsp'/>
                  </region:render>
               </td>
         </table>

У меня два вопроса: используются шаблоны в реальных приложениях, широкое у них применение, если да, то от каких производителей самые хорошие библиотеки для поддержкки шаблонов? Автор книги предлагает свою библиотеку, но есил шаблоны популярны, я думаю есть что-нибудь покруче.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
03.08.2004, 15:12
    #32633538
А.Гpacoff
А.Гpacoff
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблоны в JSP.
вообще - шаблоны - само по себе офигенное дело.
пример, который ты привел, я раньше использовал,
потом пришел черед написания своей реализации
MVC. сама идея шаблонов несколько теперь расплывчата :)
поскольку все сырое (хоть и работает)...

у сана есть JSF. году в 2000 был cocoon (кажется так пишется) -
проект джакарты.

так что шаблоны - рулят :)
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
03.08.2004, 15:52
    #32633666
wessen
wessen
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблоны в JSP.
А.Гpacoffвообще - шаблоны - само по себе офигенное дело.
пример, который ты привел, я раньше использовал,
потом пришел черед написания своей реализации
MVC. сама идея шаблонов несколько теперь расплывчата :)
поскольку все сырое (хоть и работает)...

у сана есть JSF. году в 2000 был cocoon (кажется так пишется) -
проект джакарты.

так что шаблоны - рулят :)

MVC - это архитектура Model2 она отделяет генерацию информации от ее представления, есть сервлет действий, который обращается к бизнес объектам и создает содержимое которое сохраняется в бинах. Все это хорошо, только при чем здесь шаблоны? Как я понял, шаблоны отвечают только за представление информации, т.е. их можно использовать и без MVC??? Жара, в голове каша, сорри если бред пишу:))

потом пришел черед написания своей реализации
MVC
а struts??
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
03.08.2004, 15:55
    #32633675
А.Гpacoff
А.Гpacoff
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблоны в JSP.
wessen А.Гpacoffвообще - шаблоны - само по себе офигенное дело.
пример, который ты привел, я раньше использовал,
потом пришел черед написания своей реализации
MVC. сама идея шаблонов несколько теперь расплывчата :)
поскольку все сырое (хоть и работает)...

у сана есть JSF. году в 2000 был cocoon (кажется так пишется) -
проект джакарты.

так что шаблоны - рулят :)

MVC - это архитектура Model2 она отделяет генерацию информации от ее представления, есть сервлет действий, который обращается к бизнес объектам и создает содержимое которое сохраняется в бинах. Все это хорошо, только при чем здесь шаблоны? Как я понял, шаблоны отвечают только за представление информации, т.е. их можно использовать и без MVC??? Жара, в голове каша, сорри если бред пишу:))

потом пришел черед написания своей реализации
MVC
а struts??

шаблоны можно и без mvc. шаблоны можно делать и на <jsp:include ... />

штрутс - частично, но не пошло. точнее у нас как обычно
через жопу все. немного того, немного этого. потом хер
знает как работает :)
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
03.08.2004, 17:53
    #32633963
NotGonnaGetUs
NotGonnaGetUs
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблоны в JSP.
wessen
MVC - это архитектура Model2 она отделяет генерацию информации от ее представления, есть сервлет действий, который обращается к бизнес объектам и создает содержимое которое сохраняется в бинах. Все это хорошо, только при чем здесь шаблоны? Как я понял, шаблоны отвечают только за представление информации, т.е. их можно использовать и без MVC??? Жара, в голове каша, сорри если бред пишу:))


Design patterns.
Существует понятие patterns переводимое иногда как "шаблоны".
В общем случае это изученые со всех стором схемы для решения той или иной задачи. Про каждый известны плюсы и минусы.
В частности существует ряд шаблонов для ООП. (Хотя понятие шаблона можно выделить в любой сфере человеческой деятельности :) )
MVC один из множества ООП шаблонов.

Отдельно взятое приложение может реализовывать разные шаблоны в разных свои частях.

з.ы. Я в тему сказал? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
03.08.2004, 18:24
    #32634013
wessen
wessen
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблоны в JSP.
NotGonnaGetUs wessen
MVC - это архитектура Model2 она отделяет генерацию информации от ее представления, есть сервлет действий, который обращается к бизнес объектам и создает содержимое которое сохраняется в бинах. Все это хорошо, только при чем здесь шаблоны? Как я понял, шаблоны отвечают только за представление информации, т.е. их можно использовать и без MVC??? Жара, в голове каша, сорри если бред пишу:))


Design patterns.
Существует понятие patterns переводимое иногда как "шаблоны".
В общем случае это изученые со всех стором схемы для решения той или иной задачи. Про каждый известны плюсы и минусы.
В частности существует ряд шаблонов для ООП. (Хотя понятие шаблона можно выделить в любой сфере человеческой деятельности :) )
MVC один из множества ООП шаблонов.

Отдельно взятое приложение может реализовывать разные шаблоны в разных свои частях.

з.ы. Я в тему сказал? :)
Я имел ввиду конкретные шаблоны, пример одного из них в самом первом топике. Когда речь зашла о MVC, я подумал, что применение моих шаблоов как то звязано с MVC, оказалось нет, всем спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
01.03.2005, 13:17
    #32938542
xa
xa
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблоны в JSP.
Накопал этот топик. Есть у меня рабочее приложение в виде каши из JSP страниц и helper классов. Каши становится все больше и больше. Хочу, пока не поздно привести его к архитектуре MVC (не маленькие уже).

Объясните,как это лучше(проще) делать?
Писать свою реализацию MVC либо использовать framework, например struts.

Вроде с первого взгляда на MVC непонятных вещей мало(вроде бы все просто), а вот с первого взгляда на struts как-то неуютно.

Подскажите пожалуйста.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
01.03.2005, 13:25
    #32938572
NotGonnaGetUs
NotGonnaGetUs
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблоны в JSP.
прикольно.
видишь новый топик, начинаешь читать, вдруг раз - там твоё сообщение.

так не долго расстройство нервов заработать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
01.03.2005, 14:11
    #32938717
wessen
wessen
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблоны в JSP.
Struts это сейчас стандарт для веб-приложений, полюбому его использовать надо. Своё написать это конечно хорошо (для само-развития), но ведь это сколько время нужно, чтобы по функциональности ваше творение к struts приблизилось, тем более зачем тратить время на разработку того, чего уже написала и будет постоянно поддерживать и развивать куева туча программистов. А если в вашем приложении (с вашей реализацией MVC) придется разбираться программеру со стороны, то он наверное точно повесится :), а вот вероятность того, что он уже знает struts очень велика. Еще struts поддерживается многоими IDE.

Еще есть jsf и чую я, что скоро заставят меня с ней разбараться.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
01.03.2005, 14:27
    #32938767
ХА
ХА
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблоны в JSP.
Раз уж зашла речь, хотелось бы обсудить в этом деле перспективные "топовые технологии" разработки веб-приложений. Думаю многим это будет интересно.
Набрел недавно на статейку

http://techinfo.net.ru/docs/web/javawebdev.html

и зачитался про JSF, Tapestry и прочее.
Есть там одна диаграмка про повторное использование кода и отделение кода и дизайна, так вот, хотелось бы узнать ваше мнение про место MVC в этой диаграмме в реализации struts.

З.Ы хочется подойти к этому делу (выбору технологии) научно, а то начнеш
ее расшаривать а она бах и новая вышла другая, круче и лучше а предыдущую уже все охаивают.
Эх, как хорошо было писать простые jsp странички n -е время назад и радоваться жизни, что все замечательно получается.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
01.03.2005, 15:04
    #32938923
wessen
wessen
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблоны в JSP.
Есть там одна диаграмка про повторное использование кода и отделение кода и дизайна, так вот, хотелось бы узнать ваше мнение про место MVC в этой диаграмме в реализации struts.


у нас все jsp страницы, генерирующие динамическое содержимое выглядят так:
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
<xslt:out xml="usersList"
          xslt="/WEB-INF/xslt/userList.xsl"
          scope="request"
>

Всего один custom tag, все это работает просто, передается запрос действию (не выжно на struts это или своя реализация MVC), действие лезет в БД, формирует XML, используя те же JAXP и ложит в определенную область видимости, далее управление передается jsp, там этот кастом таг находит XML, файл с таблицей стилей, трансформирует и выдает результат клиенту. Все вроде элементарно...
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
01.03.2005, 15:48
    #32939098
xa
xa
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблоны в JSP.
т.е веб-дизайнеры в этом случае обязаны знать xsl?
а можно примерчик xsl преобразования и xml файла, который прпиобразовывается?
И еще вопрос по скорости работы всего этого.
Просто сомнительно, что xml документ быстро строится и трансформируется.
Возникает вопрос, не приведет ли это к заметному торможению.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
01.03.2005, 16:15
    #32939201
maddcast
maddcast
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблоны в JSP.
Приведёт
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
01.03.2005, 16:18
    #32939209
wessen
wessen
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблоны в JSP.
т.е веб-дизайнеры в этом случае обязаны знать xsl?
не обязательно дизайнер, но кто-то точно xslt знать должен :)

И еще вопрос по скорости работы всего этого.
Просто сомнительно, что xml документ быстро строится и трансформируется.
Возникает вопрос, не приведет ли это к заметному торможению.
Тормоза могут быть и очень большие, решением этого всего является кеширование, хорошее вступление по поводу кеширование есть в книге Горький вкус Java.

xml и xslt сейчас нет под рукой к сожалению
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
01.03.2005, 16:30
    #32939255
xa
xa
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблоны в JSP.
На тему дезайнеров, не дизайнеров и HTML Девелоперов интересный топик можно посмотреть здесь :) по истине философские высказывания.
http://relib.com/forums/topic.asp?id=792955&pg=2

Ну надо же кому-то делать веб страницы красивыми (нинавижу этим занимаца).
То есть по хорошему должен быть человек, который будет делать из страницы чупачупс и любить свою работу.
Вот если в нашей конторке сделать все на xsl преобразованиях то кроме моего любимого сервер сайд программизма, чупачупс из страниц придеца делать тоже мне в итоге ни того ни другого качественно сделать не получица.
Ибо это надо быть очень одаренной личностью чтобы все работало правильно быстро и еще и красиво и удобно для юзверей.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
02.03.2005, 09:21
    #32940182
cocoon
cocoon
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблоны в JSP.
wessenStruts это сейчас стандарт для веб-приложений, полюбому его использовать надо. Своё написать это конечно хорошо (для само-развития), но ведь это сколько время нужно, чтобы по функциональности ваше творение к struts приблизилось, тем более зачем тратить время на разработку того, чего уже написала и будет постоянно поддерживать и развивать куева туча программистов. А если в вашем приложении (с вашей реализацией MVC) придется разбираться программеру со стороны, то он наверное точно повесится :), а вот вероятность того, что он уже знает struts очень велика. Еще struts поддерживается многоими IDE.

Еще есть jsf и чую я, что скоро заставят меня с ней разбараться.

Свое написать - не проблема. Что там? Один фильтр - для request кодировку ставить; один сервлет - контроллер, берущий на себя запросы, например, *.do и разруливающий их по действиям (action). Зато - полный контроль над приложением.

Struts - универсален. А оно надо? У Дениса Попова немало проблем с ним было, когда хотелось получить то, что идеологией Struts'а непредусмотрено.

То, что придется разбираться с твоей реализацией MVC другому человеку - бред. В чем там разбираться? У меня очень сложные по логике и по объему приложения, доставшиеся от других людей. И что?

Метания людей от одного фреймворка к другому - не совсем хорошее дело. Зная все - не знаешь ничего.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
02.03.2005, 11:26
    #32940551
ХА
ХА
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблоны в JSP.
Для струтса есть исходники, и возможно, чтобы получить полный контроль над приложением нужно просто изучить реализацию базовых классов mvc в струтсе. А дальше по мере надобности использовать и другие возможности.

Зачем нам использовать готовый молоток, давайте сделаем его из дерева и куска стали, зато получим полный контроль над качеством(своими руками же сделано).

Может быть я не прав?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
02.03.2005, 12:20
    #32940742
Denis Popov
Denis Popov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблоны в JSP.
cocoon
Struts - универсален. А оно надо? У Дениса Попова немало проблем с ним было, когда хотелось получить то, что идеологией Struts'а непредусмотрено.

Да не было особых проблем, честно говоря. Было и остается элементарное незнание, но это моя локальная проблема:) Остаются вопросы наподобе: как правильно заставить авторизоваться пользователя а потом вернуть ему именно запрашиваемую страницу, но ИМХО все это решаемо. Еще - вроде как разработчики Struts поощряют использование библиотеки тегов-же JSTL - может с ней придется разобраться. Но в любом случае разработка веб-форм заметно упрощается, и чем дальше, тем все больше фич данных библиотек оказываются востребованными.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
04.03.2005, 18:27
    #32947232
mansch
mansch
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблоны в JSP.
А theserverside надо читать хоть изредка
http://www.theserverside.com/news/thread.tss?thread_id=31220


[Adam Winer] "Struts is, at its core, a Controller framework. There are pieces of it that operate as a View - like its HTML tags and the Tiles library - but these are generally peripheral to where it truly adds value.

JSF, on the other hand, is at its core a View framework, and it solves a lot of problems in this area that Struts has simply never addressed. Most significantly from our perspective, it provides a UI component model that enables a much richer component set and user interaction model.

JSF won't "replace" Struts any more than Java replaced C++, but my belief is that over the next few years there will be more innovation around the JSF standard than on top of Struts, and where Struts will move forward is in the area of Controller features that aren't handled by JSF."
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
04.03.2005, 19:06
    #32947284
wessen
wessen
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблоны в JSP.
Да, все мы свято верим в светлое будущее JSF :) И что дальше? Или ты думал, что здесь никто не знает, что такое JSF? Пускай сначала еще пару релизов выпустят, а потом и в серъезных проектах применять можно будет. ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
04.03.2005, 23:32
    #32947500
mansch
mansch
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблоны в JSP.
Тормоз я не об этом !
движки для разных целей
там ясно написано !
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Шаблоны в JSP. / 21 сообщений из 21, страница 1 из 1
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение  
Полит. конфиден.  
созд. / загр.: 476ms
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=59&mobile=1&tid=2152862]:
 0ms
get settings:
 7ms
get forum list:
 15ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 144ms
get topic data:
 8ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 54ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 237ms
total:  476ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]