Как-то мне нормальные JSF фреймворки кажутся проще, чем даже JSP. Т.к. убирает всю необходимость работы с HTML, JavaScript и прочим.

Другое дело, одно дело быстро лепить формочки, другое понимать как оно работает "внутри". Но опять таки, не факт, что глубокие знания автору нужны. А научится лепить формы компоненто-тасканием мышкой, например на Oracle ADF - можно и за день-два.

На JSP - не зная достаточно хорошо HTML и JavaScript - фиг что практично применимое сделаешь. Кроме Hello World )))

На нормальном JSF фреймворке - тот же Oracle ADF, эти знания не нужны. Нужно знать сам Oracle ADF. Понятно, что документация > 3000 страниц, но она вся и не нужна. Да и документация построена совершенно нормально, исходя из бизнес-требований. Нужен такой компонент/ поведение - нарисуйте данные, поставьте нужный компонент, заполните свойства.

чтобы хоть как-то эфф-но работаь с джээсэф, нужно понимать как оно работает (пусть не глубоко внутри, т.к. это понимают только разрабы джэсэф), иначе любая проблема и приехали

Понятие "эфф-но" оно достаточно эластично.

Если фреймворк нормальный, то состояний работоспособности не так уж много:
* Фича работает - пользуемся
* Не работает, т.к. не правильно пользуемся - смотрим в документацию/пример и учимся пользоваться правильно
* Фича не работает, бага - запоминаем и не пользуемся или занимаемся сексом с саппортом/техподдержкой, что бы починили
* Фичи просто нет - ну на нет и суда нет, придется без нее обходится )))

Если же речь идет о "эффективно" = дописываем свои компоненты, самостоятельно правим баги фремворка, делаем какие-то "финты ушами"... то не факт, что в 95% прикладных проектов это нужно и, скорее всего, без этого _вполне_можно_обойтись_.

Тот же Oracle ADF все необходимые визуальные компоненты для бизнес приложения имеет. А если Вы на нем собрались не бизнес приложения делать, а 3D шутеры - то наверное нужно было просто брать другой фреймворк.

IMHO & AFAIK

p.s. Вопрос интеграции фремворков, деплоя в продакшен и вообще построения архитектуры системы, где ни одно ADF-приложение, а целый заопарк: BPM + ADF + Oracle BI Publisher + Oracle Spatial MapViewer + что-то еще - не рассматриваю.