powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как долго протянет java?
25 сообщений из 1 454, страница 1 из 59
Как долго протянет java?
    #37519246
jab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Помнится, в свое время, Delphi... Эх.. Как всё красиво начиналось, пока не загнулось. Так вот не хотелось бы, чтоб ява загнулясь неожиданно. Вроде как под веб более популярен пых, под мобильные хоть и пишут что-то на яве, но гугл может обломить всё какимнибуть своим шедевром... Про десктоп приложения я промолчу т.к. как по мне то явадесктопы меня вообще не возбуждают. Игры нормальные тоже не напишешь на яве... так, побаловаться... В общем, чего ждать в ближайшем будущем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго протянет java?
    #37519269
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jab,

в 2012 - конец света жди.

Ява утряслась, а значит надолго.

Ну и про Андроидов почитай.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго протянет java?
    #37519293
eros2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Java - это прежде всего ынтырпрайз. И там альтернатив для Java нет. Причём, корпоративные приложения вполне себе бывают десктопные, на свингах (или swt).
Вот например подборочка десктопных монстриков на базе нетбинса - http://netbeans.org/features/platform/showcase.html
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго протянет java?
    #37519299
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jabТак вот не хотелось бы, чтоб ява загнулясь неожиданно.
Ничего не происходит неожиданно. В enterprise секторе альтарнатив Java пока не видно.

jabВроде как под веб более популярен пых
Под простые поделки - популярнее (Хотя мы несколько штук простейших сайтов на Java тоже делали). В CMS based сайтах тоже PHP нет равных. Но чуть какая инеграция или серьезные нагрузки, то Java будет намного интереснее.

jabпод мобильные хоть и пишут что-то на яве, но гугл может обломить всё какимнибуть своим шедевром...
Тут всё ещё идёт серьезная борьба за рынок. J2ME и Android имеют огромный сектор этого рынка. Но вот дальнейшая судьба пока под вопросом. И гугл тут не при чем.


jabПро десктоп приложения я промолчу т.к. как по мне то явадесктопы меня вообще не возбуждают.
А мы уже 3ю ERP на свингах пишем. И ничего. Нормально. JavaFX надеюсь продвинется в этой нише. Eclipse RCP вообще альтернатив не имеет. Я бы не был так категоричен. Многоплатформенные гуёв не так много.

jabИгры нормальные тоже не напишешь на яве... так, побаловаться...
Множество контор используют Java для мультиплеера. Yandex, Crytek, Alternativa и другие.
2D игры сейчас можно делать вполне. Движков актуальных не так много, к сожалению.

jabВ общем, чего ждать в ближайшем будущем?
Зависит от ваших целей. Java платформа обладает рядом неоспоримых достоинств. А вот сам язык, конечно, не идеален и его многие пытаются вытеснить альтернативами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго протянет java?
    #37519316
milton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jab,

В развитии Delphi был заинтересован до определенного времени только Borland.

В развитии Java заинтересованы очень многие, среди крупных - Oracle и IBM.

Фактически, на мой взгляд, сейчас 2 основных платформы разработки ПО:
1.Платформа Net Framework, которая поддерживается исключительно Microsoft. Разрабатывать под нее очень удобно, но со временем попадаешь в зависимость от Microsoft. Думаю, многие знают, как эта компания может «выдаивать» деньги.
2.Java.

Безусловно, разрабатывать под Net Framework гораздо удобнее, но...
Только Java является единственным вменяемым кросс-платформенным вариантом (имеется в виду в общем смысле, т.е. разработка и настольных и веб-приложений).
И пусть это сейчас не так актуально, но как только будут закручиваться гайки применительно к использованию нелицензионного ПО (а это обязательно будет) — многие еще больше задумаются о переходе на Linux.

Cильная сторона Java — корпоративный сектор. И в этом секторе этой платформе нет равных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго протянет java?
    #37519317
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlazkowiczjabПро десктоп приложения я промолчу т.к. как по мне то явадесктопы меня вообще не возбуждают.
А мы уже 3ю ERP на свингах пишем. И ничего. Нормально. JavaFX надеюсь продвинется в этой нише. Eclipse RCP вообще альтернатив не имеет. Я бы не был так категоричен. Многоплатформенные гуёв не так много.


по сведениям с последнего JavaOne, свинг и awt deprecated, JavaFX будет его заменой
Eclipse RCP - несколько лет назад делал на нём пару тулзов, но он ужасен
на нём имеет смысл писать только специализированную IDE (хотя Netbeans в этом смысле выглядит более по-человечески)

в плане гуя - рекомендую посмотреть на ICEFaces 2.x, это _наконец-то!_ нормальный и быстрый способ писать кроссбраузерные AJAX-изированные web GUI (т.е. полноценный rich GUI), которые просто работают сразу же и без геморроя, без спускания в JavaScript - какого бы то ни было

разметка + код - на уровне Flex-девелопмента
после того, как всё настроишь - скорость разработки получается просто офигенная
для всяких ERP и прочих бизнес приложений - лучше не придумаешь, это более терминальная модель гуя

но высоконагруженные сайты на нём бы я не делал
их лучше всё же делать на GWT, тоже весьма кошерная технология, там полный контроль над клиент-серверной коммуникацией (которой нет в JSF) и можно в клиента напихать весьма много логики, если стоит такая задача

***

то есть это я к тому, что в плане гуёв всё в этом мире неумолимо движется в сторону HTML5/CSS3/JS как исполняемой модели - т.к. весь этот зоопарк - смартфоны, планшеты, десктопные браузеры - абсолютно все его понимают
а это значит - в разработке коммуникационных и бизнес-приложений кроссплатформенность их гораздо кроссплатформеннее, по сравнению с JVM, да и по богатству визуальных фич, стилей/layouts - свинг курит в сторонке
native GUI (включая Swing) - в этом смысле фрагментированы и посему обречены сдохнуть
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго протянет java?
    #37519329
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
miltonjab,

В развитии Delphi был заинтересован до определенного времени только Borland.

В развитии Java заинтересованы очень многие, среди крупных - Oracle и IBM.

Фактически, на мой взгляд, сейчас 2 основных платформы разработки ПО:
1.Платформа Net Framework, которая поддерживается исключительно Microsoft. Разрабатывать под нее очень удобно, но со временем попадаешь в зависимость от Microsoft. Думаю, многие знают, как эта компания может «выдаивать» деньги.
2.Java.

Безусловно, разрабатывать под Net Framework гораздо удобнее, но...
Только Java является единственным вменяемым кросс-платформенным вариантом (имеется в виду в общем смысле, т.е. разработка и настольных и веб-приложений).
И пусть это сейчас не так актуально, но как только будут закручиваться гайки применительно к использованию нелицензионного ПО (а это обязательно будет) — многие еще больше задумаются о переходе на Linux.

Cильная сторона Java — корпоративный сектор. И в этом секторе этой платформе нет равных.


Java - она не умрёт в ближайшие 20-30 лет абсолютно точно, т.к. всю эту массу бизнес приложений, на ней написанных, надо будет поддерживать кому-то, даже если и появится более совершенная технология
(при этом не факт, что новая, совершенная, технология не будет основана на Java)

Oracle как владелец Java держит за яйца массу корпораций, которые в плане их автоматизации зависят от Java
IBM разумеется в стороне оставаться не может, т.к. линия продуктов WebSphere позволяет продавать своих консультантов помногу и надолго
SAP тоже пытается выглядеть современно
эти три кита в сумме поглощают и выделяют столько бабла, что Java будет держаться на плаву очень долго

вообще говоря, в плане разработки альтернативной/лучшей/несовместимой с Java технологии есть только один серьёзный соперник - это Google
там достаточно головастых чуваков сидят, чтобы в какой-то момент справиться сделать что-то своё, с блекджеком и шлюхами
какой-нибудь новый язык на LLVM, например
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго протянет java?
    #37519343
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehondто есть это я к тому, что в плане гуёв всё в этом мире неумолимо движется в сторону HTML5/CSS3/JS как исполняемой модели - т.к. весь этот зоопарк - смартфоны, планшеты, десктопные браузеры - абсолютно все его понимают
а это значит - в разработке коммуникационных и бизнес-приложений кроссплатформенность их гораздо кроссплатформеннее, по сравнению с JVM, да и по богатству визуальных фич, стилей/layouts - свинг курит в сторонке
native GUI (включая Swing) - в этом смысле фрагментированы и посему обречены сдохнуть
Всё это безобразие на HTML5 резко обрыгивается в ERP, из-за сильной ограничености в шорткатах. Вы много приложений видели с богатым набором хоткеев и работающих в браузере?
Но, в целом, соглашусь. Тенденция имеет место быть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго протянет java?
    #37519376
mesier
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Какой жирный троллинг!..
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго протянет java?
    #37519378
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jabПомнится, в свое время, Delphi... Эх.. Как всё красиво начиналось, пока не загнулось. Так вот не хотелось бы, чтоб ява загнулясь неожиданно. Вроде как под веб более популярен пых, под мобильные хоть и пишут что-то на яве, но гугл может обломить всё какимнибуть своим шедевром... Про десктоп приложения я промолчу т.к. как по мне то явадесктопы меня вообще не возбуждают. Игры нормальные тоже не напишешь на яве... так, побаловаться... В общем, чего ждать в ближайшем будущем?

да, жаву даже дэлфа переживет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго протянет java?
    #37519379
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Blazkowicz
jabВ общем, чего ждать в ближайшем будущем?
Зависит от ваших целей. Java платформа обладает рядом неоспоримых достоинств. А вот сам язык, конечно, не идеален и его многие пытаются вытеснить альтернативами.

вот только эта платформа заточена именно под этот язык(а если быть точным, то под первые версии языка(она даже дженерики не поддерживает))
поэтому реализовать на жава-платформе другой, более лучший язык мне видится почти нереальным.


жава - лучший язык из тех, которые крутятся на жава-платформе, это я так думаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго протянет java?
    #37519396
eros2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
jabВ общем, чего ждать в ближайшем будущем?
http://openjdk.java.net/jeps/0
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго протянет java?
    #37519403
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaNвот только эта платформа заточена именно под этот язык

Исправление этой ситуации одно из приоритетных направлений. Смотри invokeDynamic, например.

ZyK_BotaN(а если быть точным, то под первые версии языка(она даже дженерики не поддерживает))
Рантайм генерики не особо-то и нужны. Основные проблемы с erasure, как например, создание экземпляра, кажется планируют исправить.

ZyK_BotaNпоэтому реализовать на жава-платформе другой, более лучший язык мне видится почти нереальным.
Разработчики Scala, Groovy, Kotlin и JavaFX script абсолютно с тобой согласны.

ZyK_BotaNжава - лучший язык из тех, которые крутятся на жава-платформе, это я так думаю.
Бывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго протянет java?
    #37519459
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehondто есть это я к тому, что в плане гуёв всё в этом мире неумолимо движется в сторону HTML5/CSS3/JS как исполняемой модели - т.к. весь этот зоопарк - смартфоны, планшеты, десктопные браузеры - абсолютно все его понимают

+-1
пища к размышлению:
Джобс был прав: флэш уходит из мобильных устройств
http://slon.ru/future/dzhobs_byl_prav_flash_ukhodit_iz_mobilnikov-697700.xhtml
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго протянет java?
    #37519524
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlazkowiczZyK_BotaNпоэтому реализовать на жава-платформе другой, более лучший язык мне видится почти нереальным.
Разработчики Scala script абсолютно с тобой согласны.


за другие языки не скажу, но, я как функциональщик - скажу, функциональный язык программирования на жава платформе(и на дотнете тоже) - это бред. для эффективной работы, функциональная парадигма требует принципиально другого рантайма(это касается в первую очередь сборщика мусора), иначе программы в фп стиле будут сверх не производительными, либо мение декларативными(человек, через фп буде описывать итеративный алгоритм)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго протянет java?
    #37519530
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlazkowiczZyK_BotaNжава - лучший язык из тех, которые крутятся на жава-платформе, это я так думаю.
Бывает.
да, я далеко не считаю жаву идеальным языком, но считаю что на платформе жава, нужно использовать именно ее, и в чем я не прав?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго протянет java?
    #37519543
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго протянет java?
    #37519550
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaN за другие языки не скажу, но, я как функциональщик - скажу, функциональный язык программирования на жава платформе(и на дотнете тоже) - это бред. для эффективной работы, функциональная парадигма требует принципиально другого рантайма(это касается в первую очередь сборщика мусора), иначе программы в фп стиле будут сверх не производительными, либо мение декларативными(человек, через фп буде описывать итеративный алгоритм)
Рантайм в Java уже достаточно эффективный. Теперь нужен более эффективный язык.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго протянет java?
    #37519555
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaNда, я далеко не считаю жаву идеальным языком, но считаю что на платформе жава, нужно использовать именно ее, и в чем я не прав?
На данный момент - да. Но во многих задачах нужны более эффективные альтернативы. Общественность в поиске.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго протянет java?
    #37519583
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlazkowiczZyK_BotaN за другие языки не скажу, но, я как функциональщик - скажу, функциональный язык программирования на жава платформе(и на дотнете тоже) - это бред. для эффективной работы, функциональная парадигма требует принципиально другого рантайма(это касается в первую очередь сборщика мусора), иначе программы в фп стиле будут сверх не производительными, либо мение декларативными(человек, через фп буде описывать итеративный алгоритм)
Рантайм в Java уже достаточно эффективный. Теперь нужен более эффективный язык.

он эффективен для ооп, для фп нужен принципиально другой рантайм, это я тебе говорю, как знатко фп.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго протянет java?
    #37519586
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlazkowiczZyK_BotaNда, я далеко не считаю жаву идеальным языком, но считаю что на платформе жава, нужно использовать именно ее, и в чем я не прав?
На данный момент - да. Но во многих задачах нужны более эффективные альтернативы. Общественность в поиске.

вот здесь - я полностью с тобой согласен
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго протянет java?
    #37519594
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaNон эффективен для ооп, для фп нужен принципиально другой рантайм, это я тебе говорю, как знатко фп.
Ну, так и ФП не является конечной целью развития платформы. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго протянет java?
    #37519622
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaNBlazkowiczпропущено...

Рантайм в Java уже достаточно эффективный. Теперь нужен более эффективный язык.

он эффективен для ооп, для фп нужен принципиально другой рантайм, это я тебе говорю, как знатко фп.
Ява удобна для Энтпрайза, а ФП - нет.

Конечно, мешать ужа с ежом, получается неэффективно.
Еще и мало кому нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго протянет java?
    #37519704
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemargl,
+1
пусть ФП занимаются математики
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго протянет java?
    #37519711
GKS_Samara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день, ZyK_BotaN!

> он эффективен для ооп, для фп нужен принципиально другой рантайм, это я
> тебе говорю, как знатко фп.

А надо оно, ФП?

Очень часто суть программы в управлении долгоживущими объектами.
CRM, ERP, форумы/соцсети и т.д. и т.п.
Там либо объект реально должен меняться, либо (для бизнес-логики) нужны DI.
И то и другое в ФП выходит криво.
Работа с БД тоже с ФП плохо сочетается.

Да, всегда найдётся задача обработать выгруженный массив данных с
помощью ФП- тут оно вполне подходит. Но для большинства задач оно только
запутывает код.

А то я думал на тему- почему бы для реализации бизнес-логики не
использовать ФП. Выходит- либо метод должен получать в качестве
параметров всё данные, что ему МОГУТ понадобится, либо получать все
DAO-интерфесы, которые ему МОГУТ понадобится.

Первое- жуткое проседание производительности, второе- очень плохой стиль
(DI и придумано, чтобы не делать так). А другого выхода нет- ФП-код не
может использовать БД.

--
Алексей
JID: alxt@ya.ru
Posted
via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 1 454, страница 1 из 59
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как долго протянет java?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]