java - какое направление лучше изучать / Java

ReSQL.ru

Мобильная версия Контакт Правила FAQ Помощь

Гость

Войти | Регистрация | Профиль | Очистить

Новые сообщения | Избранное

Форумы | Пользователи | Статистика | Мод. лог | Поиск

Цитировать

Написать

Автор*:

Ввести пароль для входа

Тема*:

Сообщение

Данное сообщение тематическое

Сообщение содержит картинки или видео 18+

Автор:

ВНИМАНИЕ! На данном подфоруме действуют строгие правила. Удостоверьтесь, что ваше сообщение соответствует им!

Форум или тема закрыты для гостей. Необходима авторизация!

Загрузить последнюю сохраненную версию

Вложение:

Вставить как галерею

Максимальный размер вложений: 4,0 МБ, аудио/видео: 8,0 МБ. Картинки большего размера ужимаются, если возможно.

Введите код, изображенный на картинке. Если код нечитаемый, кликните картинку, чтобы загрузить другой вариант.

Отправляя сообщение, я выражаю свое согласие с правилами форума и принимаю пользовательское соглашение.

Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр

Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / java - какое направление лучше изучать

25 сообщений из 67, страница 1 из 3

все

java - какое направление лучше изучать

#33987527

fjord

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 286

Рейтинг: 0 / 0

Всем привет. Возможно мой вопрос больше подойдет для раздела "Работа" но мне хочется знать мнение программистов а не посредников работодателей. Есть у меня такая мечта - работать программистом =) Долго искал на чем мне больше нравиться программировать, дошол до java и решил на нем и остановиться. Язык очень нравиться. Пока применяю для написания простых оконных приложений Swing + БД. Получается вроде неплохо. Только вот я заметил, по крайне мере из обсуждений наэтом форуми и по разделу "Работа" что java больше применяется для разработки приложения для вэб. Вот у меня и назрел такой вопрос: а можно допустим изучить только Swing, JDBC и не уходя в сторону вэб устроиться и работать себе спокойно? Или Swing это как одна из сторон программирования на java и java-программисту нужно знать помимо этого еще и технологии java для вэб?
Читая темы форума нахожу упоменания большого количества технологий применяемого для вэб, глаза разбигаются ))

- С чего нужно начать изучение java для вэб?
- Можно ли программировать только Swing и не знать ничего о jsp, jsf, spring ... и подобных вещах названия которых мне не о чем не говорят?

...

Рейтинг:

0 / 0

14.09.2006, 15:03

| Ответить | Цитировать | Написать

java - какое направление лучше изучать

#33987561

D.O.

Участник

Сообщения: 436

Рейтинг: 0 / 0

Изучи JSP и JSTL.
Потом надо изучить какой-нибудь фреймворк для web. Мне нравится Struts, я с ним работал, WebWork посмотрел - понравилось. JSF немного посмотрел, что это такое, очень не понравилось.

Для начала пока хватит.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.09.2006, 15:09

| Ответить | Цитировать | Написать

java - какое направление лучше изучать

#33987573

fjord

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 286

Рейтинг: 0 / 0

D.O.Изучи JSP и JSTL.
Потом надо изучить какой-нибудь фреймворк для web. Мне нравится Struts, я с ним работал, WebWork посмотрел - понравилось. JSF немного посмотрел, что это такое, очень не понравилось.

Для начала пока хватит.

что такое фреймворк?

...

Рейтинг:

0 / 0

14.09.2006, 15:11

| Ответить | Цитировать | Написать

java - какое направление лучше изучать

#33987577

Vladimir N R

Гость

1.Основы J2EE
2.Один из Апп серверов (TomCat, Bea Weblogic, IBM Websphere, etc.)
3.SQL (основы и например SQL SERVER 2005)
4.Какой нибудь IDE (Intellij Idea, Eclipse, JBuilder etc.)
5.Servlets
6.HTML,JavaScript

...

Рейтинг:

0 / 0

14.09.2006, 15:13

| Ответить | Цитировать | Написать

java - какое направление лучше изучать

#33987660

java != javaScript

Гость

fjord- Можно ли программировать только Swing и не знать ничего о jsp, jsf, spring ... и подобных вещах названия которых мне не о чем не говорят?

Иди в дойчбанк :) Там достаточно задач, где не нужно j2ee и хороших познаний в проектировании бд.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.09.2006, 15:31

| Ответить | Цитировать | Написать

java - какое направление лучше изучать

#33987662

gafudo

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 51

Рейтинг: 0 / 0

Если посмотреть в объявления по работе на java, то почти везде требуется знание j2ee. С теми скилами, которые ты привел, найти достойную работу будет очень трудно. Ты правильно сказал, что глаза разбегаются. Swing и jdbc это маленький кусочек мира java. Вся мощь - в j2ee и там правда очень много всего. Применение j2ee не только web. Но работу проще найти с web скилами. Мой совет: СРОЧНО начинай изучать j2ee. Там не все так страшно, просто нужно заниматься. Поставь себя для начала eclipse, это мейнстрим, потом поставь jboss как сервер j2ee. jboss бесплатный, под винды и включает в себя все что нужно, в том числе и tomcat. Поставь jboss ide для eclipse. Помучай примеры. Начинать думаю стоит с JSP и servlet потом переходи к session ejb.

Много пиши и много читай, лучше на english. И все получится, было бы желание.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.09.2006, 15:31

| Ответить | Цитировать | Написать

java - какое направление лучше изучать

#33987786

fjord

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 286

Рейтинг: 0 / 0

gafudo...
вот и я заметил везде требуется знание j2ee и все что из этого вытикает (обычно это не только бизнес логика, а все технологии для веб). но есть же такая область программирования как создание оконных приложений, а за это как я понял в ява отвечает Swing. И разработчики таких приложений ничего не знают о вэб технологиях. Вопрос, возможно ли это в ява? Да и не лзя же знать все в совершенстве (или можно?) изучая Swing я понял что для искусного владения им нужно очень хорошо потрудиться в изучении документации и техник решения той или иной задачи. Недавно мне кто то присылал ссылку на статью с майкросовта, так написанно что разработчики делятся на тех кто разрабатывает бизнес логику и на тех кто пишет пользовательский интерфейс, потому что нельзя делать хорошо сразу несколько весчей. Тоже самое скорей всего и с разделением на вэб и десктоптые приложения на ява.
может я и не прав )

...

Рейтинг:

0 / 0

14.09.2006, 15:51

| Ответить | Цитировать | Написать

java - какое направление лучше изучать

#33987801

fjord

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 286

Рейтинг: 0 / 0

знания html, javascript, css, sql, ms sqlsever - уже имеются, именно их я изучал пока дошол до ява.
изучение eclips в процессе =)

...

Рейтинг:

0 / 0

14.09.2006, 15:54

| Ответить | Цитировать | Написать

java - какое направление лучше изучать

#33988029

gafudo

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 51

Рейтинг: 0 / 0

fjordно есть же такая область программирования как создание оконных приложений, а за это как я понял в ява отвечает Swing ... изучая Swing я понял что для искусного владения им нужно очень хорошо потрудиться ...
Имхо, все правильно рассуждаешь. Но: то что ты описал, это клиент-сервер в чистом виде Swing+JDBC (то, что ты знаешь JDBC, очень хорошо, продолжай в таком же духе). Сейчас модны трехзвенки. В j2ee это ejb. Тебе их надо будет знать, если ты хочешь участвовать в разработке чего-то сложного. Можно так существовать Swing+ejb. Но спрос на это меньший чем на web.

И еще: программирование это профессия где надо обучаться всю жизнь. Как тебе такой расклад, что через 10 лет о java никто и помнить не будет? Это к примеру. И ты должен обучаться постоянно. Надо иметь широкий кругозор, чтобы самостоятельно двигаться в профессии. Не обязательно глубоко все знать, надо иметь представление, для чего это и где применимо.

Короче, учиться, учиться и учиться :)

...

Рейтинг:

0 / 0

14.09.2006, 16:35

| Ответить | Цитировать | Написать

java - какое направление лучше изучать

#33988113

Vladimir N R

Гость

Да Swing используется только для написания приложений клиентов в определенных задачах, когда необходим оконный интерфейс и мультиплатформенность технологии Java. Но Swing-клиент довольно тяжелый и долго грузится.

Можно перефразировать вопрос. Что изучать .NET или JAVA ?

...

Рейтинг:

0 / 0

14.09.2006, 16:54

| Ответить | Цитировать | Написать

java - какое направление лучше изучать

#33988194

gafudo

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 51

Рейтинг: 0 / 0

Vladimir N RМожно перефразировать вопрос. Что изучать .NET или JAVA ?
Кстати, да, почему бы и нет .NET? Востребовано будет всегда, не хуже java.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.09.2006, 17:10

| Ответить | Цитировать | Написать

java - какое направление лучше изучать

#33988203

Кувалдин Роман

Участник

Откуда: Московская область

Сообщения: 1 240

Рейтинг: 0 / 0

fjord Незаданный вопрос:- С чего вообще нужно начать изучение java

С J2SE.

fjord- С чего нужно начать изучение java для вэб?

C Servlet API и JSP

fjord- Можно ли программировать только Swing и не знать ничего о jsp, jsf, spring ... и подобных вещах названия которых мне не о чем не говорят?

Можно. SWING - это десктопные приложения. JSP, JSF и SPRING - это для серверной части.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.09.2006, 17:12

| Ответить | Цитировать | Написать

java - какое направление лучше изучать

#33988215

Кувалдин Роман

Участник

Откуда: Московская область

Сообщения: 1 240

Рейтинг: 0 / 0

Vladimir N R3.SQL (основы и например SQL SERVER 2005)

Ага. Самое оно для Java :-)
Я бы посоветовал HypersonicSQL

...

Рейтинг:

0 / 0

14.09.2006, 17:15

| Ответить | Цитировать | Написать

java - какое направление лучше изучать

#33988265

Vladimir N R

Гость

.NET
Отточенная до мелочей технология разработки ПО включающая и инструменты для командной работы (причем технология очень четко описана и нет надобности выбирать что изучать а что нет) Специалисты тоже очень востребованы на рынке

Так что может и стоит батенька подумать.

Билли многое в .Net взял с Java да и Java берет многое с .NET (сейчас)

...

Рейтинг:

0 / 0

14.09.2006, 17:28

| Ответить | Цитировать | Написать

java - какое направление лучше изучать

#33988300

Vladimir N R

Гость

Кувалдин Роман Vladimir N R3.SQL (основы и например SQL SERVER 2005)

Ага. Самое оно для Java :-)
Я бы посоветовал HypersonicSQL

Я думаю рановато SQL сбрасывать со счетов. Подумал посоветовать, а то столкнется человек с ORACLE SYBASE MICROSOFT SQL и спросит а что это такое?

Кстати прикольная вещь. Это что то типа MySQL ? А Какой используется диалект? Есть ли поддержка SP ?

...

Рейтинг:

0 / 0

14.09.2006, 17:34

| Ответить | Цитировать | Написать

java - какое направление лучше изучать

#33988310

Гость

автор...нет надобности выбирать что изучать а что нетэто наверное единственное "преимущество" :) насчет изучения вы правы, судя по форуму С#, все о чем думает .Net разработчик это как поместить иконку на кнопку, раскрасить форму и т.д в этом же духе :)

...

Рейтинг:

0 / 0

14.09.2006, 17:37

| Ответить | Цитировать | Написать

java - какое направление лучше изучать

#33988436

Vladimir N R

Гость

OU автор...нет надобности выбирать что изучать а что нетэто наверное единственное "преимущество" :) насчет изучения вы правы, судя по форуму С#, все о чем думает .Net разработчик это как поместить иконку на кнопку, раскрасить форму и т.д в этом же духе :)

)) Обязательно почитаю.

Конечно JAVA очень интересная и правильная объектно ориентированная среда и поэтому она очень привлекает настоящих кодеров.

И поддержка компаний сильных имеется
И интегрированные решения

...

Рейтинг:

0 / 0

14.09.2006, 18:07

| Ответить | Цитировать | Написать

java - какое направление лучше изучать

#33988549

D.O.

Участник

Сообщения: 436

Рейтинг: 0 / 0

> что такое фреймворк?

Это понятие немного похоже на понятие "библиотека".
Фреймворк - это фреймворк. Почитай описание Struts, WebWork, Spring и т.п. - поймёшь, что такое "фреймворк".

...

Рейтинг:

0 / 0

14.09.2006, 18:46

| Ответить | Цитировать | Написать

java - какое направление лучше изучать

#33988635

Vladimir N R

Гость

D.O.> что такое фреймворк?

Это понятие немного похоже на понятие "библиотека".
Фреймворк - это фреймворк. Почитай описание Struts, WebWork, Spring и т.п. - поймёшь, что такое "фреймворк".

Немного теории про фреймворк:

...

Рейтинг:

0 / 0

14.09.2006, 19:13

| Ответить | Цитировать | Написать

java - какое направление лучше изучать

#33988649

Vladimir N R

Гость

...

Рейтинг:

0 / 0

14.09.2006, 19:20

| Ответить | Цитировать | Написать

java - какое направление лучше изучать

#33988710

java_dev

Гость

to D.O.
Чем jsf не понравился ?

...

Рейтинг:

0 / 0

14.09.2006, 19:55

| Ответить | Цитировать | Написать

java - какое направление лучше изучать

#33988789

D.O.

Участник

Сообщения: 436

Рейтинг: 0 / 0

> Чем jsf не понравился?

Почитал это описание: http://java.sun.com/developer/technicalArticles/GUI/JavaServerFaces/index.html
Не понравилась идея всяких "rich web components". Не люблю тяжёлые интерфейсы сайтов с навороченными JavaScript-скриптами. От них иногда подвисает Internet Explorer, а если комп не совсем новый, то сайт долго открывается.
Однажды я поглядел на код страницы, созданной JSF. За каким-то хреном там на примитивную HTML-форму был повешен JavaScript, который ничего полезного не делал, скрытое поле непонятного назначения.

Подробно я не изучал JSF, он мне сразу не понравился. К счастью, на работе нет необходимости с ним работать. Если необходимость возникнет, придётся осваивать. Надеюсь, что не придётся.
Мне нравятся более традиционные MVC-фреймворки.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.09.2006, 21:04

| Ответить | Цитировать | Написать

java - какое направление лучше изучать

#33988857

Кувалдин Роман

Участник

Откуда: Московская область

Сообщения: 1 240

Рейтинг: 0 / 0

Let's start a war:

Vladimir N R.NET
Отточенная до мелочей технология разработки ПО включающая и инструменты для командной работы

Извините, а вы работали с Visual Source Safe? А еще с чем-нибудь работали?
VSS самый худший VCS, который мне попадался. А я работал с CVS, SNV, VSS, Borland StarTeam и чуть чуть с Rational ClearCase. Пожалуй лучше чем стартим я ничего не видел. И мне все-таки удалось скрестить его с MSVS.NET, пусть и не с первого раза.

А Visual Studio даже рядом не лежал по удобству с Eclipse, не говоря уже об IDEA. Поэтому к нему приходилось скачивать JetBrains ReSharper.

Vladimir N R
(причем технология очень четко описана и нет надобности выбирать что изучать а что нет)

because выбирать-то и не из чего.

Vladimir N R
Специалисты тоже очень востребованы на рынке
Так что может и стоит батенька подумать.
Билли многое в .Net взял с Java да и Java берет многое с .NET (сейчас)

.NET 1.0 не полностью совместим с .NET 1.1, который в свою очередь не полностью совместим с .NET 2.0, который в свою очередь будет не полностью совместим с грядущим языком орков. Вот и подумайте, стоит ли переучиваться от версии к версии?

А еще дотнетовская реализация вебсервисов почему-то совместима только с собой любимой. У нас так и не получилось передать массив объектов из джавы в дотнет.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.09.2006, 23:05

| Ответить | Цитировать | Написать

java - какое направление лучше изучать

#33988884

Кувалдин Роман

Участник

Откуда: Московская область

Сообщения: 1 240

Рейтинг: 0 / 0

http://www.hsqldb.org/web/hsqlFeatures.html

Vladimir N RЭто что то типа MySQL ?
Скорее на Access похоже.
Vladimir N RА Какой используется диалект?
Стандартный ANSI-шный.
Vladimir N RЕсть ли поддержка SP ?
Есть. Хранимки пишутся прямо на Java

...

Рейтинг:

0 / 0

14.09.2006, 23:44

| Ответить | Цитировать | Написать

java - какое направление лучше изучать

#33988961

Alexey Lapusta

Участник

Сообщения: 136

Рейтинг: 0 / 0

.Net хорош, что бы не говорили... В целом идеология правильная а реализация очень неплохая. А как развивается он... Да, VS весит 3 GB, работает не шустрее Eclipse, а без Resharper с ним вообще туго.

И в случае чего пересесть на него с Java будет не так уж и сложно, как и наоборот. Java & .Net будут жить ещё очень долго.

Java - это невероятная популярность, кросплатформенность и огромное количество Opensource. Единственное, что пугает - грядущий тотальный Opensource всей технологии...

Если всё же тянет к GUI - учите .Net, ибо 90% десктопов под Windows. На данный момент ASP.NET не достаточно scaleble что бы составить конкуренцию J2EE, да и Windows на сервер не каждый рискнёт ставить.

...

Рейтинг:

0 / 0

15.09.2006, 02:13

| Ответить | Цитировать | Написать

25 сообщений из 67, страница 1 из 3

все

Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / java - какое направление лучше изучать

Читали тему (0):

Читали форум (0):

Пользователи онлайн (0):

start [/forum/topic.php?fid=59&fpage=698&tid=2148107]:	0ms
get settings:	9ms
get forum list:	13ms
check forum access:	2ms
check topic access:	2ms
track hit:	57ms
get topic data:	9ms
get forum data:	2ms
get page messages:	72ms
get tp. blocked users:	1ms
others:	208ms

total:	375ms

	Необходимые cookie
	Cookie для сбора статистики
	Cookie для маркетинга и рекламы