управление сложными сущностями / Java

ReSQL.ru

Мобильная версия Контакт Правила FAQ Помощь

Гость

Войти | Регистрация | Профиль | Очистить

Новые сообщения | Избранное

Форумы | Пользователи | Статистика | Мод. лог | Поиск

Цитировать

Написать

Автор*:

Ввести пароль для входа

Тема*:

Сообщение

Данное сообщение тематическое

Сообщение содержит картинки или видео 18+

Автор:

ВНИМАНИЕ! На данном подфоруме действуют строгие правила. Удостоверьтесь, что ваше сообщение соответствует им!

Форум или тема закрыты для гостей. Необходима авторизация!

Загрузить последнюю сохраненную версию

Вложение:

Вставить как галерею

Максимальный размер вложений: 4,0 МБ, аудио/видео: 8,0 МБ. Картинки большего размера ужимаются, если возможно.

Введите код, изображенный на картинке. Если код нечитаемый, кликните картинку, чтобы загрузить другой вариант.

Отправляя сообщение, я выражаю свое согласие с правилами форума и принимаю пользовательское соглашение.

Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр

Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / управление сложными сущностями

15 сообщений из 15, страница 1 из 1

управление сложными сущностями

#39649322

lleming

Участник

Сообщения: 1 905

Рейтинг: 0 / 0

Есть некий объект на которым нужно производить множество операций. Одни короткие в пределах 15с другие могут занять целый час.
Причем есть между операциями зависимости когда какую можно запускать после какой, есть зависмости можно запускать только если одна из какого то набора операций в данный момент не производится.

Такая вот куча мала. Дебаг еще то удовольствие все в голове держать.

Как такие вещи решаются, ну и куда копать и чего читать посоветуйте.
Как вообще называются проблемы такого типа.

...

Рейтинг:

0 / 0

24.05.2018, 12:23

| Ответить | Цитировать | Написать

управление сложными сущностями

#39649323

Leonid Kudryavtsev

Участник

Сообщения: 9 300

Рейтинг: 0 / 0

llemingЕсть некий объект на которым нужно производить множество операций. Одни короткие в пределах 15с другие могут занять целый час.
Причем есть между операциями зависимости когда какую можно запускать после какой, есть зависмости можно запускать только если одна из какого то набора операций в данный момент не производится.

Такая вот куча мала. Дебаг еще то удовольствие все в голове держать.

Как такие вещи решаются, ну и куда копать и чего читать посоветуйте.
Как вообще называются проблемы такого типа.
А в чем конкретно проблема?

lleming...чего читать посоветуйте...
я бы почитал? что нибудь со словами "теория конечных автоматов".

...

Рейтинг:

0 / 0

24.05.2018, 12:26

| Ответить | Цитировать | Написать

управление сложными сущностями

#39649367

lleming

Участник

Сообщения: 1 905

Рейтинг: 0 / 0

[quot Leonid Kudryavtsev
А в чем конкретно проблема?
[/quot]

пока все это на уровне if else типа если
по таким операциях статус done, а других статус wait то можно иначе reject.
Причем объект не одного типа а разного и с разными зависимостями.

как такими зависимостями управлять? Зависимости не статические еще и меняются и уточняются регулярно.
Как то эти зависимости описать чтобы можно было хоть как то управлять ими.

...

Рейтинг:

0 / 0

24.05.2018, 13:02

| Ответить | Цитировать | Написать

управление сложными сущностями

#39649377

Leonid Kudryavtsev

Участник

Сообщения: 9 300

Рейтинг: 0 / 0

lleming...
Как то эти зависимости описать чтобы можно было хоть как то управлять ими.
пока выглядит как обычный "конечный аппарат"

состояние объекта - операция (допустимая для данного состояния) - новое состояние

Описать можно банальной табличкой. Но тут проектировать не готов. Сначала хорошо бы самому книжки/википедию перечитать )))

Ну и я так понимаю, что у Вас ряд операций может быть ассинхронными. Что тоже добавляет некоторую сложность. Т.е. нужно будет вводить еще какие-то переходные состояния,
например:
"лампочка не горит" (состояние) - нажали на выключатель (операция пользователя) - "лампочка зажигается" (состояние) - пришло подтверждение включения (системная операция) - "лампочка горит в штатном режиме" (состояние)

IMHO

...

Рейтинг:

0 / 0

24.05.2018, 13:14

| Ответить | Цитировать | Написать

управление сложными сущностями

#39649381

Leonid Kudryavtsev

Участник

Сообщения: 9 300

Рейтинг: 0 / 0

Leonid Kudryavtsev"конечный аппарат"

читать "конечный автомат".

...

Рейтинг:

0 / 0

24.05.2018, 13:19

| Ответить | Цитировать | Написать

управление сложными сущностями

#39649399

lleming

Участник

Сообщения: 1 905

Рейтинг: 0 / 0

Leonid KudryavtsevНу и я так понимаю, что у Вас ряд операций может быть ассинхронными.
IMHO

имеено так
Leonid KudryavtsevЧто тоже добавляет некоторую сложность.

да

...

Рейтинг:

0 / 0

24.05.2018, 13:32

| Ответить | Цитировать | Написать

управление сложными сущностями

#39649462

Petro123

Участник

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)

Сообщения: 39 476

Рейтинг: 0 / 0

Leonid Kudryavtsevряд операций может быть ассинхронными.коренным образом всё меняется.
Всё переводится на событийную модель.
Делать половину синхронно, а половину в потоках крайне сложно.
Это уже другой автомат)

...

Рейтинг:

0 / 0

24.05.2018, 14:53

| Ответить | Цитировать | Написать

управление сложными сущностями

#39649472

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

lleming,

Посмотрите
Spring Batch

Drools

Autosys

По первому - надо долго обсуждать но если взлетит - то будет хорошо интегрировано в ентерпрайз.

Второе - по сути dsl для принятия решений.

Последнее - вообще не про java но с помощью него можно строить сложные зависимости между заданиями OS.

...

Рейтинг:

0 / 0

24.05.2018, 15:01

| Ответить | Цитировать | Написать

управление сложными сущностями

#39649495

Leonid Kudryavtsev

Участник

Сообщения: 9 300

Рейтинг: 0 / 0

Petro123Leonid Kudryavtsevряд операций может быть ассинхронными.коренным образом всё меняется.
Всё переводится на событийную модель.
Делать половину синхронно, а половину в потоках крайне сложно.
Это уже другой автомат)
Совершенно ничего не меняет
Конечный автомат, он конечным автоматом и останется.
IMHO & AFAIK Событийно-ориентированное программирование и конечный автомат ничем друг другу не противоречат, а замечательно друг друга дополняют.

maytonВторое - по сути dsl для принятия решений.

Тут можно ошибаться, но мне кажется, автору нафик никакое "принятие решений" не нужно
У него оно уже есть, в виде кучи if.

Описав же конечный автомат и все возможные состояния. тут же будет понятно, какие операции и почему (в каких сотояниях) резрешены или запрещены. И программисту и постановщику.

Если же подходить "принятие решений", то правила очень часто начинают становится противоречивыми и непонятным.

Note: про Drools и Rule-based ничего не знаю и против не имею, но не уверен, что в описанном lleming случае нельзя без них обойтись.

Например, порядок применения правил не задан, а от аналитика (а то и нескольких разных аналитиков) приходят два противоричивых указания:

Код: sql

1.
2.
3.
4.
5.
6.

if A=3 then
  method 1;
end if;
if A=3 and B=5 then
  method 2;
end if;

Еще терпимо. когда таких условий/проверок немного, а когда их под 20-30..... и ты не понимаешь что конкретно и какие случае по бизнесу они проверяют.... это п...ц. Тестирования и взаимные притензии могут в месяцы и даже в годы перерасти.

У коллеги сейчас такая фигня. Куча непонятных и взаимопересекающихся проверок и постоянные притензии: "в этом случае, должно было бы по другому, Вам же написали, что в этом случае см. правило N 100500" (а то, что правило 100500 противоречит правилу 100501 - заказчик не задумывается).

IMHO & AFAIK

...

Рейтинг:

0 / 0

24.05.2018, 15:30

| Ответить | Цитировать | Написать

управление сложными сущностями

#39649516

lleming

Участник

Сообщения: 1 905

Рейтинг: 0 / 0

Leonid Kudryavtsev

Код: sql

1.
2.
3.
4.
5.
6.

if A=3 then
  method 1;
end if;
if A=3 and B=5 then
  method 2;
end if;

(а то, что правило 100500 противоречит правилу 100501 - заказчик не задумывается).

IMHO & AFAIK

это вполне термимо если есть возможность показать это аналитику а то он это он не поймет если стопицот правил

Код: sql

1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.

if A=3 then
  method 1;
end if;
if A=3 and B=5 then
  method 2;
end if;
....

но если наглядно была бы возможности показать взаимоисключающие параграфы в списке правил

mayton сэнкью почитаю

...

Рейтинг:

0 / 0

24.05.2018, 16:44

| Ответить | Цитировать | Написать

управление сложными сущностями

#39649525

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

Про сто питсот правил.

Если они изначально заданы таблично и компилируются роботом в код то это вполне себе норм.

...

Рейтинг:

0 / 0

24.05.2018, 17:09

| Ответить | Цитировать | Написать

управление сложными сущностями

#39649526

Leonid Kudryavtsev

Участник

Сообщения: 9 300

Рейтинг: 0 / 0

У нас все немного хуже. Постановщик формулирующий правила - просто пользователь. Самое для него простое: "программа не работает, программист виноват, читать ТЗ лучше нужно, см. пункт N 100500".

Вопрос поймет/не поймет, даже не стоит (((

На задаче уже 4-ый программист, текущий кодирует в поте лица с нового года, а воз и ныне там.

А вот в ситуации "конечный автомат" - все просто. Есть таблица состояний, есть разрешенные переходы. Все. Проблемы конфликтов на уровне кода уже не встоет.

...

Рейтинг:

0 / 0

24.05.2018, 17:21

| Ответить | Цитировать | Написать

управление сложными сущностями

#39649563

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

Мы говорим об одних и тех же вещах.
Я не против FSM или таблички переходов. Это просто разные формы представления знаний.

...

Рейтинг:

0 / 0

24.05.2018, 19:17

| Ответить | Цитировать | Написать

управление сложными сущностями

#39649653

mad_nazgul

Участник

Сообщения: 3 848

Рейтинг: 0 / 0

llemingТакая вот куча мала. Дебаг еще то удовольствие все в голове держать.

Не надо держать в голове, надо держать в коде. ;-)
Начните хоть с каких нибудь тестов.
А потом потихоньку рефакторите код и добавляйте новых тестов.

Как минимум вы будете уверены, что при добавлении нового условия, старые работают как надо.

...

Рейтинг:

0 / 0

25.05.2018, 05:51

| Ответить | Цитировать | Написать

управление сложными сущностями

#39651369

rfq

Участник

Откуда: Санкт-Петербург

Сообщения: 159

Рейтинг: 0 / 0

lleming,

выбираете картинку, которая нравится больше, и копайте в ту степь: scientific workflow

...

Рейтинг:

0 / 0

28.05.2018, 21:59

| Ответить | Цитировать | Написать

15 сообщений из 15, страница 1 из 1

Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / управление сложными сущностями

Читали тему (0):

Читали форум (0):

Пользователи онлайн (0):

start [/forum/topic.php?fid=59&fpage=46&tid=2122025]:	0ms
get settings:	10ms
get forum list:	11ms
check forum access:	4ms
check topic access:	4ms
track hit:	48ms
get topic data:	11ms
get forum data:	3ms
get page messages:	52ms
get tp. blocked users:	2ms
others:	11ms

total:	156ms